色影無忌 - 尼康D70測、曝光技巧的初步探討2

07-27

色影無忌 (http://www.xitek.com/)------ Nikon SLR論壇 (http://www.xitek.com/forum/forumdisplay.php?forumid=86)------------ 尼康D70測、曝光技巧的初步探討 (http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=247138)

此主題共有 4 頁: 1 2 3 4

染色體發表於 2004-10-14 11:27

d70偏灰除了保護高光之外有沒有反差降低的原因？好像都要調整曲線為S型。D100Fans的片片咋拍的那麼通透的？好像沒PS也挺好的。

d100fans 發表於 2004-10-14 16:55

數碼相機拍片講究的是畫面「清澈」。做到這一點前期需要做到：1 曝光準確2 白平衡準確3 正確的時間、正確的地點拍攝正確的題材抓准這三點，後期不費事而且效果很好。網上看到不太好的圖片大部分問題都出在這三個方面。很多照片欠曝造成畫麵灰暗，或者色溫不對造成偏色（偏黃偏紅多見），最糟糕的是很多人在陰天下拍了不適當的題材，比如大場面的風景照而沒有細調白平衡和使用一些特殊效果濾鏡，比如藍色、紫色等漸變鏡來美化畫面（中灰漸變鏡當然也是必須的）。比如在晴天陽光直射下拍攝花卉，正面拍攝人物等等。我的經驗：1 晴天：拍攝大場景風景照。最好日出、日落前後20分鐘。2 陰天：拍人，拍花卉拍靜物小品（再下點雨，用個CPL更好），拍森林裡的景色。D70相機內沒有「亮度」反差調節，只有「色調」反差選項。一般需要在後期稍加點亮度（明暗）反差。這面這張就是陰天用尼康60mm微距頭拍的.F8(被攝體在一個平面,優先考慮用鏡頭最佳光圈表現質感,所以選擇F8) 1/50s, AE, 3D matrix, +0.3.

d100fans 發表於 2004-10-14 21:46

八、正確使用D70機背LCD使用D70機背LCD指導曝光只有兩個可靠的工具：直方圖和高光閃爍顯示。觀看LCD上顯示出來的照片是不能用於指導曝光的。其原因有三：1 觀看LCD受環境光線強度和角度的影響較大，不能正確判讀畫面明暗對比。2 LCD所顯示的照片擯棄了所有照片內置的色彩模式，不能正確判斷顏色表現。3 LCD過小，不能全面精細判斷曝光差別。D70機背LCD顯示的畫面作為指導構圖是有幫助的。但D70機背LCD所顯示的畫面不僅不能用於指導曝光，而且也不能作為判斷畫面銳利與否的標準。因為LCD象素不夠，本身畫面較小，即使在LCD上看到比較銳利的圖像，下載到電腦上仍有可能在大屏幕下模糊。但根據自己積累下來的經驗建立LCD畫面和電腦屏幕之間的相互關係還是可能的。

9 發表於 2004-10-14 22:17

好帖!記下.

卡爾馬克思發表於 2004-10-14 23:21

一言：那運動物體，比如行走的人應該使用什麼測光呢？點測是不現實的，因為是運動的，點測光困難。個人覺得應該是中央重點吧，3D用來拍攝風景。是這樣嗎？

dinglijiong 發表於 2004-10-25 21:08

好貼，好好學習

cocojambo 發表於 2004-10-28 23:22

好貼，如果DX將d70的心得總結一起發，那就省得我天天搜索dx的帖子了。D70+18-70

lqian316 發表於 2004-10-29 02:41

好文章！

一心一意發表於 2004-10-30 15:53

頂～

老瓦發表於 2004-11-01 06:56

看了d100fans的文章，拍攝時使用D70機背的LCD直方圖，確實很有用，尤其對看照片是否過曝欠曝，影調是否飽滿，比直接看照片要清楚準確的多。需要重拍時，調整曝光參數是，也方便得多。

mz30-2001 發表於 2004-11-01 07:34

d100fans的文章,沒說的,收藏先!!

shufe12 發表於 2004-11-01 08:28

好文章，學習！

木石屋發表於 2004-12-12 11:25

收藏了，謝樓主，，，

seamushy 發表於 2004-12-15 16:31

謝謝樓主的文章！

LBK0123 發表於 2004-12-27 11:20

多謝樓主，受益匪淺。

nuttree 發表於 2004-12-27 14:00

笨鳥學飛中……，多謝d100fans!

niagara 發表於 2004-12-27 15:20

受教了，多謝

xyy2000 發表於 2004-12-27 16:34

的確好貼！不僅對D70的FANS，而且對所有DC使用者都幫助很大！比如我用過A2，就沒有這麼用心。其實只要有這種精神，都可以拍出好PP，至於什麼機器倒是次要的了。套用一言的句式：審美＋用心＝好片

百夫長發表於 2004-12-27 20:35

已收藏，我會反覆學習體會。在論壇中看了很多樓主的文章，感覺樓主語言流暢、思維清晰，一定是一個閱讀量很大的人，不會只愛好攝影吧？

Photoshaofans 發表於 2004-12-27 22:10

真實一篇好文章，謝謝您的貢獻！

乾草發表於 2004-12-28 19:26

直方圖還是不太明白,希望舉更多的例子

風向北吹發表於 2004-12-29 16:37

好文章，要收藏慢慢學習！

黑色幽默發表於 2004-12-30 10:13

好文章

deepfish 發表於 2004-12-30 11:31

學習之

熱檸檬發表於 2004-12-30 15:37

已經拜讀,好貼!

leiyu98 發表於 2005-01-20 15:00

初哥問一個問題，直方圖和高光閃爍顯示都只能是試拍一張後才能看的吧？D100fans是不是說估計好後先拍一張，看了直方圖和高光閃爍顯示後再調整一下，再拍一張？

荊溪居士發表於 2005-01-20 19:34

做個記號，偶剛上D70，要向樓主學習的還很多。感謝d100fans的無私奉獻。

荊溪居士發表於 2005-01-21 14:17

請教樓主一事，偶用 Dead/Hot Pixel Test 對剛購置的D70進行噪點測試,Threshold for hot 設置為60，Threshold for dead 設置為250，在ISO200情況下，曝光時間120秒以下均未發現噪點和死點，但在ISO1600情況下，曝光時間30秒以上即可用肉眼可見明顯的大片噪點（曝光時蓋上了目鏡蓋，蓋上了鏡頭蓋並在鏡頭上用皮革手套蒙住）。請問這種結果應該算是正常的吧？附圖1：ISO1600，曝光60秒。

荊溪居士發表於 2005-01-21 14:24

別外，經拍攝白片對CCD檢查發現已有兩三個灰塵，暫時還不想冒險去清除，所以用NC4進行除塵處理，能基本除去灰點，但有些灰點還是留有輕微痕迹，不知道在使用這一功能時有沒有決竅，請賜教。Thanks a lot!!!附圖2：ISO1600，曝光120秒。

lei8758349 發表於 2005-01-21 16:13

好貼,收藏了.

d100fans 發表於 2005-01-21 18:00

leiyu98:如果要根據機背LCD來調整暴光，確實應該先拍一張。荊溪居士：正常。第1個問題其他數碼相機在ISO1600時也會有類似現象。只是程度和噪點特性不一樣。有的像膠片顆粒，如D70，有的彩色噪點較多。第2個問題。灰塵參考圖要注意更新。老的圖有時候不適合新的情況。左上角的紅斑是正常的，CCD發熱造成的。可以正常使用。

hummer68 發表於 2005-01-22 00:48

公司買了D70，還是要來學習學習下啊~~~~~````我是C家的，這下幾CN雙修了

金色旋風發表於 2005-01-22 09:15

昨天在室內用D70+Sb800拍會議,發現3D矩陣測光常欠暴，而點測和中央重點平均卻往往可以得到正確的曝光。

荊溪居士發表於 2005-01-23 20:37

感謝樓主熱心解答，這樣偶就安心了，可以專註於提高技巧，充分發揮D70的優勢了，還望多多指教哦~~

bahamutj 發表於 2005-01-25 15:02

偶雖然只有個佳能A70,但看了樓主的這篇好文仍然受益匪淺，前面看了樓主的「真是一個好套！—尼康18-70DX鏡頭」強帖，使我對D70的套頭頓生好感，原來還想著升級成300D的，現在又動搖了！

hooboy 發表於 2005-02-02 00:34

D100粉絲:我是菜鳥,有一個問題我感到很迷惑,望老師指點.D70如何只鎖住一個物體的暴光而不鎖定焦點啊?比如說我要測A物體的暴光值作為照片的暴光值,而要把焦點放在B物體上.如何操作啊?

童安格發表於 2005-02-02 00:51

比如說我要測A物體的暴光值作為照片的暴光值,而要把焦點放在B物體上.如何操作啊?是否這樣：焦點先對B，半按快門對焦成功後，半按著快門再將焦點對A，按下AE/AF鎖，最後構圖……

d100fans 發表於 2005-02-02 01:00

1 菜單自選項中15 AE-L/AF-L。選擇：AE鎖定並保持 2 測定A物體曝光值，並按AE-L/AF-L鈕鎖定曝光值。3 半按快門對焦B物體，4 保持半按快門狀態，重新構圖5 拍攝。6 再按一次AE-L/AF-L鈕解除AE鎖定。

hooboy 發表於 2005-02-02 01:44

剛剛試過了，終於成功了，謝謝粉絲老師

hooboy 發表於 2005-02-02 10:55

引用一段話：在典型欠曝場景（物體亮部的區域較多，如逆光、強光下的水面、雪景、日出日落場景等）使用EV+，在典型過曝場景（物體暗部的區域較多，如密林、陰影中物體、黑色物體的特寫等）使用EV-。簡單通俗地說就是「白加黑減、亮加暗減」。粉絲老師：這怎麼理解啊，我記得你也提過「白加黑減」。具體不明白是什麼原因導致大面積是亮的反而要加曝光補償，大面積暗反而要減曝光補償，困惑中。。

hooboy 發表於 2005-02-02 16:33

我幫自己頂！

d100fans 發表於 2005-02-02 17:25

一大片高光，是不是測光系統就會報告相機：「千萬少曝光點，場景太亮了」？其實測光系統受到了愚弄，相機出來的片子曝光太少了。一大片黑暗場景，測光系統報告相機「太黑了，該多曝一點！」可是結合整個畫面，那個黑暗的地方又太亮了，所以你要人工干預加點負補償，讓他少曝點光，讓真正的黑暗場景黑下來。

hooboy 發表於 2005-02-02 20:44

非常感謝老師的解答，我明白了：）

niagara 發表於 2005-02-10 20:10

盡量少用3D彩色矩陣測光系統就是了，如果不想老是欠暴的話

天天上上發表於 2005-02-11 19:52

粉絲，想探討一下TTL模式下的測光問題。對於點測光模式下，在I-TTL閃光模式，相機是依靠預閃來確定閃光輸出的。那麼測量閃光的單元是連動的五個對焦點之一嗎？記得看過有資料說I-TLL的預閃發生在按下快門後與快門未打開的一瞬間。如果確是這樣，那麼對主體半按快門對焦後重新構圖時，如果主體已經離開了對焦框，那麼會影響閃光的準確性嗎？比如一個極端的情況，對人像臉部半按快門對焦後，重新構圖時對焦框移動到黑色衣服上那會造成閃光輸出過度嗎？

d100fans 發表於 2005-02-11 20:05

所以D70有一個非常實用非常新穎的FV功能

自選項15，選FV鎖定。被攝主體在畫面中央，按AE-L/AF-L鈕，閃光燈預閃並鎖定閃光量，重新構圖後按下快門就會得到準確地閃光曝光。

天天上上發表於 2005-02-11 20:19

那麼說我上一貼所說的問題確實存在。粉絲動作好快，已經說到我要問的下一個問題了，呵呵FV預閃時候，只是中央的對焦點有用還是五個都可以呢？

d100fans 發表於 2005-02-11 20:24

你說的問題是存在的。FV的時候應該是焦點聯動，但說明書上好像說的是把主體放到畫面中間。我還沒有試驗過其他焦點的情況。

天天上上發表於 2005-02-11 20:55

好的，謝謝粉絲

simontao 發表於 2005-02-12 16:10

請教d100fans資深：使用RAW時，NC中可後期調整曝光程度，這樣處理比較拍攝準確曝光是否會降低畫質？最近俺又玩起了F80，感覺準確曝光更加重要了！[2005-02-13 10:56 補充如下]哦，再翻一遍，發現俺的問題前面已有答案！

LEON1974 發表於 2005-02-12 21:03

好貼，強烈支持！！！

無忌小泡菜發表於 2005-02-19 07:48

　　在使用D70以後經常閱讀，每次都會有不通程度的認識！　　溫故而知新！！！！！！！！　謝謝FANS！

自動變蕉發表於 2005-02-19 08:06

好貼！！標記！！學習！！！

茄子發表於 2005-02-19 16:09

用家，真正的用家，佩服

匆匆發表於 2005-02-19 16:22

做個記號，靜下心來好好學習！多謝樓主。

長安麥客發表於 2005-02-19 16:39

不光是可以用來指導D70的玩家了。高屋建瓴啊，好！

潘武帝發表於 2005-02-27 12:56

問個問題，如果經常使用3d測光形成的經驗是否當使用不帶d的尼克鏡頭或者副廠頭時就不適用了？使用上述鏡頭時，當機身設置依然為3d時，相機是使用何種測光系統的？

usst 發表於 2005-02-27 14:00

請教d100fans一個D70內閃的問題在晴天下午3點左右，逆光拍攝人像，如何合理使用內閃，給臉部補光又不至於背景和人物過曝？需要用到2.8大光圈拍攝，多謝了。我試過很多次，減曝光補償，改變測光模式都不是很理想

tchuang 發表於 2005-02-27 14:43

嘆服，學習

d100fans 發表於 2005-02-27 18:56

simontao：只要原圖高光部分沒有洗白沒細節，在NC中正負兩檔的調整曝光沒問題，不會造成畫質下降。usst：我不了解具體情況。平衡補光閃光注意以下要點：1 最好用3D矩陣測光（CW測光方式也行，但不容易掌握。點測肯定不合適了）2 使用D、G型鏡頭（提供距離信息）3 A（光圈優先）、S、M曝光模式4 要做閃光量補償。具體到D70內閃，由於內閃不像SB800那樣有平衡補光的TTL選項，最好的做法是：1 M檔曝光模式。2 正常測光，鎖定曝光量3 慢門同步（有時候很好）4 曝光補償-1.7你再試試。

d100fans 發表於 2005-02-27 19:05

閃光燈平衡補光閃光的概念是環境光是主光源，閃光只是平衡暗部曝光。如果環境非常昏暗，這個時候就不能叫平衡補光了，也不能用這樣的設置。沒有D、G鏡頭，不提供距離信息的，請使用標準TTL，效果一樣。這也是為什麼我推薦M檔曝光模式，因為M檔提供標準TTL，適用於所有鏡頭。

d100fans 發表於 2005-02-27 19:30

剛才第4條筆誤了，應該是：閃光量補償-1.7。

simontao 發表於 2005-02-27 21:23

謝樓主！

ddong 發表於 2005-02-28 02:21

十萬火急！！！請教d100fans我的D70明天就要到更換極限了，但是我今天在給我朋友的孩子拍滿月洗澡時，發現無論如何設置都無法合焦（對準小孩身體），下午我用色板試，才發現只要是純色都無法合焦，這是機器有問題嗎？能儘快告知嗎，我急啊，要不明天js就不給我換機了。多謝。

d100fans 發表於 2005-02-28 02:30

沒有反差的物體無法AF，這是正常現象。不需要擔心。

ddong 發表於 2005-02-28 03:19

多謝d100fans，但我有一點還是不明白，比如說，藍天白雲、純色建築、人體模特等反差較小的物體該如何AF.

d100fans 發表於 2005-02-28 03:24

拍人對焦眼睛然後半按快門構圖。純色物體改為MF。

ddong 發表於 2005-02-28 10:14

d100fans非常感謝你的回答，我還有一個很菜的問題想問，就是d70中的曝光和閃光包圍中的包圍應該如何理解，而且說明書上說要拍三張，這是為什莫，我應該如何應用，在什莫情況下使用。謝謝我以前只用過傻瓜膠片機

usst 發表於 2005-02-28 18:02

多謝d100fans的指教了，我用的就是套頭，A檔，矩陣測光。我沒有用慢門同步，曝光補償-1.0，估計是這兩方面原因導致過曝光那麼多，我再試試，多謝了！

lgs1688 發表於 2005-03-02 16:00

D70總是欠?為什麼/

尤仔發表於 2005-03-13 15:14

讀君一貼，勝讀三年書~~萬分感謝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

itimes 發表於 2005-03-14 17:15

搬張小板凳坐下學習學習！

d100fans 發表於 2005-03-14 19:17

包圍的意思就是按不同的曝光拍三張，你自己可以選出哪張最好。比如這三張的曝光分別為欠曝0.5擋，正常，過曝0.5擋，你自己看看那張是你需要的效果。

羅漢果0828 發表於 2005-03-15 11:38

d100fans資深泡菜帖數:3979-165圖數:0/0-0字數:575K-12K註冊:2003年02月 simontao：usst：我不了解具體情況。平衡補光閃光注意以下要點： 1 最好用3D矩陣測光（CW測光方式也行，但不容易掌握。點測肯定不合適了） 2 使用D、G型鏡頭（提供距離信息） 3 A（光圈優先）、S、M曝光模式 4 要做閃光量補償。具體到D70內閃，由於內閃不像SB800那樣有平衡補光的TTL選項，最好的做法是： 1 M檔曝光模式。 2 正常測光，鎖定曝光量 3 慢門同步（有時候很好） 4 曝光補償-1.7 讀了d100fans的很多文章收益非淺，有問題向老師請教，我對機內閃光進行比較，發現機內閃光在M檔是沒有慢門同步模式的只有後簾同步模式，不知道對不對？而且在S檔用3D測光，PP只是主體被照亮，沒有背景光。是不是我的機器還有別的設置不對？另外在P，A檔用3D測光，拍攝室外逆光和高光陰影下補光適合不適合用慢同步？

ruoqiz07 發表於 2005-03-15 13:11

D100Fans:請把您第85帖中照片的拍攝參數說一下好嗎？

DV9 發表於 2005-03-17 21:27

d100fans 資深老兄，D70有問題請教：1.關於閃燈提示：我發現在室外非常明亮的情況下（快門顯示1/640或1/500時），閃光指示燈也在閃爍提示，此時到底是提示補光還是表示已可以用於下次照明了？這種時候也需要補光？升起內置閃光就不閃了，請教這是什麼原理？試過另一台，也是一樣，應該不是故障。這是否也是D70測光欠曝的原因呢？ ================================================按說明書的解釋是：1.在P、S、A、M模式時「若閃光預備燈在取景器中閃爍時，表明閃光燈可以用於下一次照明了。......」；2.「在取景器中閃光指示燈閃爍：a原因.需要使用閃光燈以獲得正確曝光（P、S、A、M模式）、b原因.閃光燈在完全充電下釋放閃光（閃光釋放後，閃光指示燈閃爍3秒鐘），解決辦法是a升起內置閃光燈，b在顯示屏中查看照片，若照片曝光不足，請調整設置再試一次。）=================================================2.在PHOTOSHOP CS的文件管理器中如何設置可看到D70的ISO值？（朋友的5400可見）？謝！！！

aleckxu 發表於 2005-04-13 14:07

找到組織了，收藏

d100fans 發表於 2005-04-15 04:37

對不起，回復晚了。主要因為最近常在交流壇灌水，疏於政務了。

羅漢果0828：機內閃光在M檔是沒有慢門同步模式的只有後簾同步模式，不知道對不對？而且在S檔用3D測光，PP只是主體被照亮，沒有背景光。是不是我的機器還有別的設置不對？對。是我口誤了。M擋沒有慢門同步。正常使用好了，不需要慢門同步。因為環境光很足了。S擋的問題我沒試過，不好回答。但你的機器肯定很正常。ruoqiz07：

d100fans 發表於 2005-04-15 04:44

DV9：第一個問題，我也不好回答，沒有遇到過。我從不使用情景模式和自動A擋或P擋。是不是你使用了這些曝光模式。第二個問題，D70的ISO值目前我只在NV或NV里看到過。其它軟體沒看見過。D70的ISO值應該寫得不太規則，沒放到應該放的位置，所以別家軟體都找不到。

佳池發表於 2005-04-15 09:21

受益匪淺，衷心感謝樓主的熱心和無私

DV9 發表於 2005-04-16 01:15

d100fans老兄:謝謝!!!老兄沒有遇到過?

難道內外有別?情景模式和P檔我不用,一般都是用A檔(光圈優先),只是在A碰到這個現象,就撥到P試,也是一樣!我看你的好多圖Exif信息也是用的A模式啊!

DV9 發表於 2005-04-16 01:30

謝謝D100兄！你誤解了，A就是光圈優先啊！

DV9 發表於 2005-04-16 01:19

d100fans老兄:謝謝!!!老兄沒有遇到過?

難道內外有別?情景模式和P檔我不用,一般都是用A檔(光圈優先),只是在A碰到這個現象,就撥到P試,也是一樣!我看你的好多圖Exif信息也是用的A模式啊!

DV9 發表於 2005-04-16 02:16

d100fans兄：先謝謝！沒有遇到過？難道D70還分中美製式？

你誤解啦！A檔就是光圈優先啊！我看老兄的PP很多都是用光優的！[DV9 編輯於 2005-04-16 02:18]

d100fans 發表於 2005-04-16 02:32

在A擋光圈優先情況下，不升起內置閃光燈，取景器內閃光燈充電標誌應該是熄滅的。只有升起閃光燈，那個標誌才會出現。我再看看說明書。

d100fans 發表於 2005-04-16 02:53

感謝DV9的問題。我以前沒注意過。剛看了說明書，又對著燈泡試驗了一下，明白了。在A，S，M，P檔，閃光燈標誌出現表示需要閃光來達到正確的曝光。如果畫面中心足夠面積十強光源的話，相機矩陣測光認為不需要閃光來達到正確曝光。如果強光源不在中心，或強光源面積不夠大，相機會提示需要閃光，儘管這時候快門速度可能很高，達到1/500s甚至以上。你可以用燈泡做實驗，燈泡在中心的時候，一切正常。如果移動角度，燈泡在一邊，另一邊比較暗，閃光燈標誌會閃爍，儘管這時候快門速度已經很快了。試驗的時候可以把ISO調到1600，以保證快門高速度。實驗完了再調回來。[d100fans 編輯於 2005-04-16 02:56]

天上水發表於 2005-04-16 17:09

這裡的學習風氣好濃啊：同學們的踴躍提問，老師的耐心講解！先旁聽學習一下（不收錢的吧？），等有了問題再來求解

，不打擾大家的學習了。

丁正發表於 2005-04-16 18:08

批

DV9 發表於 2005-04-17 17:48

是丫，100fans不厭其煩地解答我等的問題，再次感謝！！！

ruimeng 發表於 2005-04-21 19:33

D100fans大俠，SB-24在D70上怎麼用？請指教。先謝謝了。

leee 發表於 2005-04-27 05:59

樓主能否寫篇 f100/ d70 曝光文章或者和f100有關的

logoft 發表於 2005-04-27 12:46

弱弱的問一下測光是不是確定曝光量如果選擇M擋（手動曝光）是不是就不需要測光

zicaipinger 發表於 2005-04-29 10:10

d100fans的帖子總能讓我種菜鳥收益非淺～感動

狗蛋2004 發表於 2005-04-30 23:44

D100Fans的兒子不容易啊

xiazhn 發表於 2005-04-30 23:55

樓下，被你逗死了。所有泡菜的兒子和女兒中，粉絲的兒子出鏡率最高。哪天跑國內被認出來，那人肯定用D70

zhangxf 發表於 2005-05-01 16:18

好文！我就缺這個。不過老大：你的CCD好象進灰了呀？這張：「7 日出後，按照矩陣測光拍攝（第1張），高反射的沙灘和高亮天空使矩陣測光不準確，改用中心重點測光（第2張），測量沙灘後＋2/3檔後，整個畫面曝光完美。拍攝後經檢查EXIF信息，矩陣測光欠曝了1檔。」

卓子美惠發表於 2005-05-31 01:13

SB-24用不了在D70，D70S上。個人做過試驗！一用就開不了機。D1X、D100好像得。5000、5400、5700、好像也得。嘻嘻~~~~

藝術流氓發表於 2005-05-31 02:21

頂！！順便留個記號狠好的直方圖教學帖沙灘和日落的片子上好像有CCD臟點，如何去除的？

calvinz211 發表於 2005-06-21 15:25

粉絲大蝦的文章總能引導我們去探索什麼，嘗試什麼，謝謝你啦！

ypw 發表於 2005-06-21 21:10

看了一遍，受益很大，有了很多明晰的認識。期待更多這樣的好帖。謝謝d100fans！！

此主題共有 4 頁: 1 2 3 4

時間格式為：年-月-日時:分北京時間