視頻：美稜鏡事件泄密者斯諾登受訪中文字幕版

美國監控隱私項目揭秘者：為公眾利益爆料

美國「稜鏡」監控項目爆料者愛德華·斯諾登。導語：英國《衛報》網站周日刊文稱，美國國家安全局(以下簡稱「NSA」)的「稜鏡(PRISM)」互聯網監控項目被曝光之後引發了激烈爭議。向《衛報》曝光相關文檔的愛德華·斯諾登(Edward Snowden)最近在香港接受了《衛報》記者的採訪。斯諾登談到了他為何要曝光這些材料，以及他未來的計劃。愛德華-斯諾登：我的名字是愛華德-斯諾登，我29歲。我為博思艾倫諮詢公司工作，是在夏威夷的美國國家安全局基礎設施分析師。格利恩-格林瓦爾德：「你先前在情報部門擔任過什麼職務？」斯諾登：「我曾是系統工程師，系統管理員、中情局高級顧問、解決方案諮詢員、電子信息系統官。」格林瓦爾德：「人們最感興趣的一件事將是，試圖搞清楚你是誰以及你在想什麼，你是什麼時候從想成為一位爆料者到做出真的成為爆料者選擇？請介紹一下你做出決定的過程？」斯諾登：當你身處某個情報機構系統管理員這樣擁有特別許可權的位置時，你可以比普通僱員獲得特多信息，你因此能看到更多令人不安的信息。在通常的職業生涯中，你可能只看到一起或者兩起這樣的例子，當你能看到所有事情時，你會更加頻繁地看到令人不安的情況，你認識到其中的一些事情事實上是濫用權力。當你在那樣把這種事情作為正常業務的地方談論這樣事情時，人們傾向於不把它們當回事，會繼續做事。「但隨著時間的逝去，這種做錯事的認識會積累，你感覺到把這說出來的願望。當你說的越多，你遭到的忽視就越多，你更多地被告知這不是一個問題，你最終意識到這些事情需要由公眾來決定，而不是由只是被政府僱傭的人決定。」格林瓦爾德：「請談一談美國監視項目事實是如何運傳的。它是否針對美國人的行為？」斯諾登：「國家安全局和整個情報界的重點是通過各種手段從四處獲得情報，它以一種自行認證的方式認為，它們在為國家利益服務。我們最初看到這種重點只是在海外收集的外國情報。」「我們現在越來越多地看到這種情報收集活動正在國內進行。國家安全局為此收集所有人的通訊。它在默認情況下攝取信息，在其系統中收集這些信息，對信息進行衡量，存儲一段時間，只是因為這是實現這些目標的最簡單、最高效、最有價值的方式。所以，當他們可能的意圖是監控與一個外國政府相關聯的人士或者被懷疑從事恐怖主義活動的人士，他們將收集你的通訊信息。」「任何一位分析師能夠在任何時間裡監控任何人，任何被選擇的目標、任何地點。這些通訊在哪裡被截收取決於探測網路的範圍和分析師的授權。不是所有分析師都能涉及所有事的。但如果我有一封私人電子郵件，我坐在我的桌子上肯定有權力從你或者你的帳戶竊聽任何人，從聯邦法官，甚至到總統。」格林瓦爾德：「這一事件的重要部分之一是爆料者經常會匿名，會採取措施儘可能長的保持匿名狀態，他們經常希望能夠永遠保密。另一方面，你決定做相反的事情，公開承認自己是爆料人。你為什麼選擇這樣做？斯諾登：「我認為公眾需要從做出民主模式之外爆料人士獲得動機的解釋。當你在顛覆政府權力，這對於民主是一件很危險的事情。如果你秘密地做這樣的事，這與政府所做的事情很一致，想從它採取的秘密行動中獲益。這相當於給予官員們某種授權。『告訴媒體這件事，那件事，這樣公眾就能站在我們一方。』但他們在濫用信息時很少這樣做，如果不是從來都不這樣做的話，只能由個人來採取行動，但他們通常被妖魔化了。這成了那些反對國家、反對政府的人士所為，但我不是這樣的。」「我與其他人沒有區別，我沒有特殊技能，我只是每天坐在辦公室、觀看發生事情的另一個人。我認為『這不是由我們的地方來決定的事情，公眾需要決定這些項目和政策是否正確。我願意站出來證實這些項目和政策的真實性，說『我沒有改動這些，我沒有修改故事。這是事實，這是發生的事情，你應當來決定我們是否需要做這樣的事。」格林瓦爾德：「你是否想到美國政府對你行為的反應，他們會對你說什麼，他們可能如何描述你，他們可能會對你採取什麼措施？」斯諾登：「是，中情局可能會追捕我，人們可能會追捕我或者任何第三方夥伴。他們與數個國家進行了密切的合作，或者他們可能買通幫會，他們的特工或資產。這條路上面就有一個中情局外駐站，和美國駐香港的領事館。我相信，他們下周將會非常忙。我的餘生將會生活在恐怖之中，不管我的餘生有多長。」「你無法站出來挑戰世界上最有權力的情報部門而不遇到任何風險，因為他們是非常強有力的對手。沒有人能夠對它們做出有意義的抵抗。如果他們想抓你，他們總會抓到你。但與此同時，你得就什麼對你重要做決定。如果不自由地但是舒適的生活是你願意接受的，我認為我們中的許多人會接受，因為這是人的本性，你可以每天起床，去上班，為你所做的不利於公共利益的一點小活獲得豐厚的報酬，在觀看每晚的節目後睡覺。」「但是如果你意識到這是一個你幫助創造的世界，這種情況接下來會變得更糟，一代又一代的人擴大了這種壓迫架構，你意識到你可能願意接受任何風險。結局並不重要，只要公眾能夠就這種架構應當如何運用做出自己的決定。」格林瓦爾德：「人們為什麼要擔心監視？」斯諾登：「因為即便你沒有做錯事，你仍遭到監視和記錄。這些系統的存儲能力每年都會因任務量的增加而不斷提高，會發展到你無需做什麼錯事，只因為打了一個錯誤的電話就遭到一些人的懷疑。他們會利用這一系統來查看歷史記錄，對你作出的每個決定、你與之交談的所有朋友進行核查，用這個作為基礎來攻擊你，以便從無辜的生活中建立懷疑，把任何人都描述為壞人。格林瓦爾德：「我們現在是坐在香港的一個房間里，因為你來到這裡。請談一下你為什麼會來這裡，因為人們會猜測你真正想做的事情是叛逃中國，許多人認為中國是美國的頭號對手。你真正在做的事情是試圖幫助美國的敵人，你試圖向美國的敵人尋求庇護，你能談談這方面的情況嗎？斯諾登：「當然，就選擇香港作為逃亡地的問題有許多嵌入式的假設。第一個就是中國是美國的敵人，中國不是美國的敵人。我的意思是美國政府和中國政府之間有衝突，但兩國人民並不在意，我們自由地進行著貿易，我們不處在戰爭狀態，我們沒有發生武裝衝突，我們也不試圖那樣做。我們彼此是最大的貿易夥伴。」格式瓦爾德：如果你的動機是傷害美國，幫助它的敵人，或者你的動機是個人物益利益，你是可以用這些文件來實現這些目標，而你並沒有那樣做？斯諾登：「哦，絕對是這樣的，任何擁有像我這樣技術實力、處於可接觸到機密的人本可以搞到大量機密，通過一個公開市場賣給俄羅斯，他們和我們一樣總是一扇開著的門。我可以獲得國家安全局、情報界所有工作人員的名單、全世界各地的秘密設施、所有派出站的地址，我們有他們的任務是什麼等情報。「如果我想傷害美國的話，我可以在一個下午關閉監視系統，但這不是我的意圖。我認為，做出這一判斷的人們應當想一想，如果他們處在我的位置，過著一種非常好的生活，生活在夏威夷，生活在天堂，賺相當多的錢。「有什麼東西會讓你把這樣東西都拋棄呢？」「我對爆料結果的最大擔心是一切都沒有發生改變，人們將能在媒體上看到所有爆料，他們將知道政府為單方面授權做了多少工作，以對美國社會和全球社會進行更大程度的控制。但他們將不願冒風險來站出來，進行抗爭，來迫使他們的代表為他們的利益而努力。」「在接下來的歲月里，事情將變得更加糟糕，直到政策發生變化，因為唯一限制監視活動的是政策。即便我們與其它主權政府達成協議，我們認為那是政策而不是法律協議。因為有新的領導人被選舉出來，他們將會找到開關，稱『因為危機，由於我們在世界面臨的危險，一些新的、不可預測的威脅，我們需要更多權威，更多權力。』到那時，人們會無法反抗，那將是監獄暴政。」點擊查看更多內容

推薦閱讀：