謝百三：通貨膨脹與中國經濟_

07-25

核心提示：當前中國已被蒙上了通貨膨脹的陰影，內有多年貨幣超發壓力的滔天巨浪，外有美國量化寬鬆政策和遊資熱錢的推波助瀾，在多種力量疊加共振之下，通脹問題已迫在眉睫，中國經濟如何保全穩定增長的發展趨勢是我們不得不思考的問題。本期節目，復旦大學管理學院教授謝百三為我們詳細解讀。

主持人：歡迎走進《世紀大講堂》，這裡是思想的盛宴，這裡是學術的殿堂。居民消費指數價格連創新高，生活必需品價格足月攀升，相關調控措施密集出台。當歐美國家還在為通貨緊縮，消費低靡而苦惱時，中國已被蒙上了通貨膨脹的陰影，內有多年貨幣超發壓力的滔天巨浪，外有美國量化寬鬆政策和遊資熱錢的推波助瀾，多種力量疊加共振之下，年初還風正帆懸的物價地平線，轉眼間已經是雷電交加，其速度之快、勢頭之急可謂近年來所未有，通脹問題已迫在眉睫，中國經濟如何保全穩定增長的發展趨勢，12月3日在北京展開的中央政治局會議，又將如何定調2011年中國經濟的發展方向，它傳遞的會是怎麼樣的政策信息，對中國經濟能產生怎樣的影響，有關這些問題我們今天非常榮幸的邀請到了，復旦大學金融與資本市場研究中心主任、復旦大學管理學院教授謝百三先生，大家掌聲歡迎，歡迎謝教授作客《世紀大講堂》。

謝百三：中國溫和通脹剛開頭需及時控制

主持人：謝教授，通貨膨脹有一種叫可以容忍的通貨膨脹，什麼叫做比較嚴重的通貨膨脹，什麼叫做惡化通貨膨脹，有一個百分比嗎？

嘉賓：有的，就說通貨膨脹它有幾種不同的分類方式，那麼第一種分類就是通貨膨脹的程度。第一種通貨膨脹是2%到3%，不超過3%，那麼這種通貨膨脹我們把它叫做好的通貨膨脹，也叫做爬行的、溫和的、好的通貨膨脹，它會刺激經濟，因為好多居民一想，我這個東西明年買還不如今年買，明年要比今年貴，它可以刺激大家生產和經濟，所以這是比較好的，那麼美國、日本都希望有這種通脹，他們沒有。那麼問題是過了3%以後，經典經濟學認為就是說認為3%到10%以內屬於就是溫和的通貨膨脹，那麼我們現在是4.4%，如果這個月再高的話就4.6%、4.7%的話，那就顯然已經離開了爬行通貨膨脹，進入了溫和通貨膨脹，溫和通貨膨脹已經要引起警覺了，10%以上兩位數以上10%、20%我們就把它叫做飛奔式通貨膨脹，那對經濟就相當不好了，對經濟、對老百姓是一種掠奪，對經濟是一種摧殘，那麼最壞的是惡性通貨膨脹，惡性通貨膨脹的定義是每個月通貨膨脹40%到50%，奔騰式通貨膨脹就不是奔囤，就是說非常嚴重的了，這種通貨膨脹一般不會隨便發生的，這種惡性通貨膨脹只會發生在兩種情況下，一種就是戰爭，嚴重的戰爭不是局部的戰爭，那麼這個國家政權處於更迭的前夕，那麼大家對貨幣已經沒有信心了，拿到錢就用拿到錢就用，那麼中國1949年前夕，蔣介石政權快要垮台的時候，就是這種通貨膨脹，還有希特勒垮台的時候，也這種通脹，那麼還有一種是特別嚴重的自然災害，男性勞動力死亡很多，生產能力很差，也會發生這種惡性通貨膨脹。一般不會發生，所以我們現在主要防止的是奔騰式通貨膨脹，兩位數以上。

主持人：兩位數以上的。

那我們國家現在是剛剛離開了爬行的通貨膨脹，來到了溫和通脹開頭的時候，我們希望它不要發展到兩位數，這是我們的一個懇切的就比較誠懇的希望，而且政府我發現還是比較嚴肅的對待這件事。

謝百三：中國若持續加息將導致熱錢流入

主持人：那麼CPI持續走高肯定增大了加息的壓力，那麼10月份央行在CPI這些數據公布之前，好像兩天就啟動加息的這樣一個機制一個按紐，當時這個事情引起了很多人的猜測，包括股市對這個東西作出了強烈的一種反映，那麼您任何看待央行這次的舉動？

嘉賓：我覺得央行雖然加了一次息，但是今後對待通貨膨脹的主要的方法恐怕還不是加息，因為加息對我們國家來說有三個很大的為難之處，第一個加息以後美國的熱錢進得更快，因為我們現在已經不是，我等會要講我們六次通脹，改革開放以來六次通脹，前四次跟國外沒有關係，現在這兩次關係很密切，現在美國第二次量化的寬鬆貨幣政策，美國要放出來750億美元，要放6000億放8個月，它這個美元如果僅僅750億美元倒不怕，它有個乘數效應，原來經典經濟學認為可以放大6倍到8倍，那麼現在到底幾倍呢我不太知道，因為現在貨幣的情況，流通的速度我們沒有，如果放大30倍那就是一個很厲害的一個數字了。

主持人：三六一萬八。

嘉賓：一萬八，三六一萬八的話，你再乘以6.6的匯率那就很厲害的一個數字，而且美國加這個量化，所謂量化的寬鬆的貨幣政策它就不講理了，它已經把利率降到了零降到了0.25%沒法降了，那麼就是你來借錢我不要你利息，我貸款利息已經不要了或者很低很低，存款利益是零或者0.25%，我們中國的利率是2.5%，它的利率是0.25%，我是它的10倍，這是第一。第二的話呢人民幣還要升值，升值我知道可以大概升到多少我不說，就升值空間還是有的，這樣的話我有兩個好處，第一我美元換成人民幣我可以等著升值，第二我美元換成人民幣，我的利率增長了9倍，0.25%變成2.5%，如果你再加息那麼對美元、歐元和英鎊、日元的吸引力就更大，所以我覺得加息我們國家是非常為難的，加息使得熱錢更加進來了，它只要有利潤那就是熱錢，地下錢莊不顧一切的幫助把它弄進來的，所以加息這是第一個為難之處。

第二個為難之處，所以很多經濟學認為以後加6次加幾次，加到6%、8%我不太相信，加6次、8次美元全部流進來，你怎麼受得了呢？你這個壓力太大了，這是第一。第二個問題，我們國家的地方政府融資平台將近有78000億到80000億的負債，地方政府問銀行借了錢，借了錢修建橋樑、修建馬路，像上海搞世博園，修楊浦大橋，一座江浦大橋25億，你這個錢它要還的，還的話你把利率一提高地方政府就受不了。

主持人：對。

嘉賓：馬上地方政府處於財政很困難的狀態，所以這一點也不敢隨便加息，但是最最可怕的，最最影響最大的是老百姓，加息以後你知道吧，如果我們2.25%加到4.25%，天經地義，因為通脹4.4%嘛，我加到4.25%，我加點4.4%，甚至加到5.5%，那我原來的房地產貸款是五點幾，那我這裡加了三個百分點，我房地產貸款也要加三個百分點，那就不是五點幾了，變成七點幾、八點幾，我們現在全國起碼有幾百萬個家庭有按期房貸，或者是房奴一族或者是房貸一族在借錢，你這樣的話一下子陷入絕境。

日本當年就是這樣的，所以打壓房地產，財政部賈康我跟他辯論的時候，我就發現他始終沒想好想明白，他老是說要提高征房產稅，我說房產稅你不要提高的，你把利率提高房子就跌下來了，日本當年就是從零提到6.6%，半年時間，它的貸款利息變成8.6%，變成8.6%房地產一下子就變成簫條，一下房子就沒法全還了，沒錢還正好把房子賣掉，你追我趕的賣房子，房價就跌了，日本房子先是從比如說10點漲到100點，後來100點跌到20點跌了20年，所以如果我們要走這條路我們中國經濟改革開放，30年來的這種九點幾、十點幾的GDP增長就停下來了，同學們可能不是買房去了，恐怕首先是找不到工作的問題了，所以老百姓很怕加息的，那天我看李稻葵教授又講話了，他說一個保值儲蓄我覺得蠻好玩的，保值儲發生在什麼時候？是通脹24%的時候，你現在4.4%就搞保值儲蓄了我覺得挺好玩。

主持人：好，下面我們歡迎謝教授給我們進行今天的演講，他今天演講的主題就是《通貨膨脹與中國經濟》，大家歡迎。

謝百三：1980年中國通脹曾高達7.9％

嘉賓：我其實今天講的呢，就是主要是講，我們中國改革開放以來有六次通貨膨脹，那麼在改革開放以前新中國建國初期，也有一些通脹，但是很快就治理下去了，那麼改革開放以來的六次通脹，我簡單的先講一講前邊的四次，這四次和現在兩次有很大的不同，但是有的學者沒有注意。第一次發生在1980年，1980年我們國家剛剛就是1976年打倒的四人幫，1978年召開了十一屆三中全會，那麼大家信心百倍的要從十年文化大革命的動亂當中走出來，那麼我們當時很激動，當時我們國家的領導我記得華國鋒，他就提出來要思想解放一點，一年初見成效三年大見成效，然後就從國外進口了大量的機器設備，這個機器設備這一年進口的設備相當於文化大革命以前的17年，數量非常大，但短期內進口了這麼大量的洋機器、洋設備以後呢，就造成了很大的財政赤字，還有一點1980年我們貨幣發的很多，1970年1979年我們每年增加的貨幣是90億人民幣，但是1980年一年增加了353億，最後就造成了通貨膨脹，多少呢？全年通貨膨脹7.9%，同學們我告訴你們7.9%在現在是大家我覺得還可以，反正還可以因為反正四點幾到七點幾嘛，當然七點幾很高很高了，當時是很震動，因為我們解放三十多年當時因為我們文化大革命十幾年，再加上十七年對吧，加起來三十年，我們這個文化大革命一直到1980年，1949年到1980年這些年平均每年通脹是1.5%，突然出現個7.9%，全國上上下下一片驚訝，驚呼，壓力非常大，所以那一年是由陳雲同志主持的，我記得採取了堅決的宏觀調控，壓縮基本建設、收縮銀根、控制物價，幾大措施，在1980年就當年這一年就把物價給壓下去了，這是第一次。

謝百三：1985年上海曾號召幹部種菜平物價

第二次通脹是1984年，1984年，我記得我們北大有一個公司叫三三公司，什麼叫三三公司呢？十一屆三中全會是農村改革開始了，十二屆三中全會是城市改革開始了，1984年十二屆三中全會開始的，開始的時候決定從哪裡開始呢？學農村。

農村改革兩條嘛，第一條是物價改革，第二條是土地承包。它物價把農副產品價格一點點放開，農民積極性提高，土地一承包農民積極性提高，所以城市它也是從物價改革開始，開始的時候當時我們提出來有非常大的足的信心，說我們有五年來農村改革的成功經驗，我們的財政收入現在相當好，我們的老百姓生活水平提高了35%，所以決定從五個方面放開就是進行物價改革，這物價價格它當時怕整的太厲害呢，它就是分開的叫做雙軌制，你說自行車有票的是150塊一輛，沒票的250塊一輛，已經接近市場放開價了，所以它一個叫計劃價一個叫做議價，那麼這個實際上已經對物價進行了改革。但是後來1984年、1985年以後就發現問題，那個放開那一部分根本管不住，電視機、自行車還有這個鋼鐵什麼全部都是雙軌制，雙軌制下面根本就控制不住，放開就猛漲，猛漲以後呢，後來那一段時間就是再加上企業熱情非常高，大家都信心很足，你看鋼鐵原先壓著不能漲現在漲了就拚命生產，自行車也是全國各地都生產自行車、電風扇，好了這個時候呢1985年開始物價漲得很厲害，那麼我們還進行了工資物價改革，1985年我們的CPI的就物價漲到了8.9%，那麼當時老百姓一片驚呼，我查了一些資料，他們有些話講起來挺刻薄的，叫工人叫、農民笑、知識分子、光腚做大轎、不三不四數鈔票，就講這些倒爺，倒爺在裡面倒來倒去，因為它雙軌制嘛，所以中央決定大的物價改革不出台，嚴控消費基金對獎金徵稅，第三控制銀行信貸，第四加強物價減倉，查處違規漲價的二十四萬件，全國二十四萬件，但現在不可思議，那物價漲管你什麼事，當時叫查處對吧？第五經濟措施行政一起上，上海各個縣的縣長種菜，大量種菜，不種菜對你不客氣，把你調下來，種菜種了以後小雞毛菜三毛錢一斤，把別的價錢拖下來，然後種了菜以後呢又規定，只要你種菜的鄉鎮企業免稅，它也是，都是一個口袋裡面的錢嘛，所以上海各個縣全部種菜，種了以後蔬菜價格下來了，當時是後來很快還搞了物價補貼，1986年補了242億，1987年補了337億，那麼這次物價，物價改革改了一半停下來了，那麼這個是第二次通脹，那麼第三次通脹發生在什麼時候呢？1988年。我發現趙子揚他是總書記了，他希望搞一場物價改革，那麼李鵬總理有點擔心，我當時注意到這個差異的，因為當時有個什麼想法呢？他們擔心改革會不會停下來，因為改革是兩條戰線，一條是物價改革，物價改革、工資改革還有所謂的那些稅收都屬於物價改革，物價改革放開以後這個人有能力我工資給你一萬元，沒能力對不起一千塊一個月，這就把人的積極性全部調動起來了，這個商品價格也是，價格放開商品就可以大量的生產。還有條改革就所有制改革，企業承包啊、租賃啊、股份制啊，就兩條站線的改革，那麼當時就擔心改革會不會停下來，所以他們做了個決定沖物價，當時叫做闖灘闖關。小平同志當時也講了中國的改革能不能完成主要看出物價改革，物價改革完成了中國的社會主義就完成了一大半了，那麼小平同志這麼一講中央決定物價改革，物價改革其實還沒怎麼改老百姓就嚇壞了，據說中央在北戴河開了個會，幾年時間沖高物價關，這個老百姓就開始搶購，8月19日全國各大城市搶購，搶什麼你都不知道，什麼都搶，搶大米、肥皂，搶手紙、搶冰箱、搶彩電，冰箱彩電買不到搶吸塵器，我去買他說這個吸塵器壞了，我說不要緊拿來我自己修，就這樣就搶到這種程度，所以1988年這場物價上漲漲的很厲害，當時CPI達到16%，一搶以後大家物價就漲起來了，那麼銀行存款也下降了，大家把存款拿出來都買產品去了。

謝百三：中國前四次通脹主要是內因造成

農村漲了17%，城鎮漲了21%，32個大中城市漲了22%，中國人心慌慌一片恐慌，那麼在這種情況下李鵬總理在1988年的9月份國務院召開緊急會議，提出兩年內暫時不搞大的物價改革，整頓經濟秩序、治理經濟環境、治理通脹，並且提出來加快股份改革，加快股份制改革，所以在1988年這個時候採取這一措施以後推遲闖關，物價改革推遲、緊縮財政和信貸，所以1988年的物價就從，1月份是27%，你看漲到27%，2月份27.9%，3月份26%，4月份25%，5月份24%，6月份21%，一點一點的跌下來，一直跌到了1990年的1月份跌到了3%，這個通貨膨脹就一點點下來了，那麼第四次通脹就是90年代了，90年代大家知道1989年壓下去，一個是1985年那次，1985年壓下去1986年一年經濟不景氣，很多企業倒閉或者是歇業，商品賣不掉，因為沒有辦法，冰箱你賣我幾個冰箱我給你抽獎，一個金項鏈，這樣鼓勵大家來買的，一下子沒人要了，在這種情況下鄧小平同志覺得不對頭，小平同志在88歲的高齡南巡，首先到了上海然後到了武昌，最後到了順德最後到了深圳最後到了珠海，他到一個地方就宣傳改革開放，他就講了這麼幾段話，我覺得他主要的意思就是說，社會主義一定要把老百姓生活搞上去、把經濟搞上去，如果不搞上去那麼就是死路一條，他把大家1989年以後大家不知道怎麼乾的時候，一下子拉醒過來，所以1992年南巡講話另外他還講到，就是說社會主義也可以搞市場經濟，還講到股票，大大的搞，不行就關掉，關一半也可以全部關也可以，但是他強調的是大膽地搞，小平同志南巡講話最後說深圳的經驗證明，我們的特區政策完全正確，那麼這個講話以後呢就像一陣春風吹到了全國，所以北京、上海、深圳、安徽到處都在發展市場經濟，所以1992年大家響應這都是很好的。

那麼所以呢，這個1994年的這次通貨膨脹是怎麼對待的呢？當時什麼原因呢？第一就是我們大家全國各省積極性都很高，拚命的發展生產、投資，投資比較膨脹。第二我們在1990年這種情況下還堅持了物價改革，把大米改革放開了，八毛錢一斤大米漲到一塊六，大米漲到一塊六以後就突破了，就是已經完全供求平衡了，但是大米一漲以後把其它的糧食，養豬的什麼成本全部都提上去了，全部提上去了。另外增值稅的試點，很多增值稅增加以後又把稅負加到了最終產品上，還有呢我們的匯率改革，1995年第一次實行了匯率雙軌制把它並軌，那麼朱鎔基是很厲害的，他說一個利率、一個匯率、一個稅率還有一個股票，這四個東西我管的最好的是匯率，是一塊美元等於一塊八二毛八，八二八，發啊發，弄得美國人哭笑不得，你們不要罵我們，你們罵就去罵美國，我們反正跟著美國走，反正我就是8.28%。所以外匯管制也比較成功，但是那年1992年我們這一年我們的外匯多流進200億，多發基礎貨幣2000多億，另外公務員1990年還加了工資等等，這樣物價就漲的比較凶，中央和國務院是對此極為不安，1993年朱鎔基當行長，1994年11月28號到12月1號五天，我記得非常清楚，《人民日報》大版登出來，全黨統一思想堅決治理通貨膨脹，那麼後來在這種統一思想、統一認識的情況下，1995年我講開始緩緩下跌，一直跌到了1997年跌到了2.8%，從24%、25%跌到了2.8%，當時就搞了一個保值儲蓄，如果這個杯子買來一塊錢，三年以後變成一塊五毛，那麼存款現在存進來100萬，後來給你150萬，所以當時你們記得有一個國債，賣出來的是100塊最後兌付的是171.99，就等於是172塊，這個72塊就是通脹，除以三年的通脹每年大概就是二十幾，24%，這就是保值儲蓄，搞了一個保值儲蓄，那麼通脹就一點點下去了，所以這個前四次通脹我把它歸納好總結一下，它們都有這麼幾個特點。第一個主要是國內的因素造成的，和國外沒有什麼關係，因為沒有進入WTO。

第二當時的通脹，尤其前三次，我們是計劃經濟剛剛向市場經濟轉軌，計劃經濟的痕迹非常的嚴重，所以當時我們把它叫稀缺經濟，計劃經濟就是短缺，那麼當時80年代前三次通脹都是在短缺情況，所以東西越短缺大家越搶商品，所以它的典型特點就是需求拉東西，大家都去搶一搶就漲起來了，那麼1994年這次也是差不多，1994年它裡邊基本上也是需求拉動型，也沒有國外的因素，也沒有加入WTO，還有一個重要的因素大家注意了，就是很多經濟學家沒有注意到這個問題，當時人民幣不是升值而是貶值，一塊美元換三塊多人民幣，一直貶貶貶，貶到5.7%，後來一直貶到朱鎔基，就是後來1995年開始把它並軌並在一起是8.28%，8.6%、8.7%，後來在8.28%這裡停了整整十年，人民幣要麼是貶值要麼是不升值，走平，所以沒有這個十年的1比8.28就沒有今天的中國經濟，因為我們做了大量的準備，我們的外匯儲備一點點增加，國家勢力越來越強大，因為外匯匯率非常穩定啊，所以這四次通脹有這麼幾個特點。

謝百三：中國第五次通脹主因是外貿順差大

現在第五次、第六次通脹和前四次有很大的不同，第五次是什麼時候呢？第五次是2005年到2008年的2月，現在是第六次，那麼第五次通脹主要是外貿順差大幅度增長，需求這個也有需求拉動，外貿順差嘛就是你老是出口嘛，人家也要你的東西，從這個角度是需求拉動。第二個我們的貨幣供應偏多，我等會兒會講的，外匯占款也很多，另外國際的糧價不斷的上漲，注意啊，現在國際糧價是我們的四倍，當然是按照匯率來算的，是我們的四倍的價格，所以國際糧價一漲國內的農副產品的價格就跌不下去，那麼2008年的通脹的平均是5.9%，最高峰是2008年2月份是8.7%，但是我們2006年到2009年GDP增長還是每年保持在11.5%，它的通脹不像前四次那麼厲害，就峰值比較低，那麼最近這次通脹現在已經達到4.4%，那麼我想談一個我個人的估計，只能算是估計，估計這次通脹不會太高，不會超過上次的8.7%的，不會超過上次的8.7%的，那麼為什麼呢？我現在想詳細分析下本次通脹。

本次通脹造成的原因，第一我先講外因，本來外因不是主要的，但是外因比較簡單，就是美國第二次量化貨幣寬鬆政策，我剛才講了，第二個原因我要講一講就我們國內引起的，就通貨膨脹第二個原因就是貨幣比較寬鬆，最近一些年來貨幣比較寬鬆，大家注意2007年我們實行了因為10月份，因為股票漲到6000點，中央決定實行適度從緊的貨幣政策，股市就從6000點一直跌了一年跌到1600，然後跌到很低的時候呢，溫總理有發現問題了，決定把這個適度從緊改成適度從寬，那麼就從那個時候貨幣投放就加快了，所以這個貨幣發行比較多實際上也造成了通貨膨脹的一個重要原因。

第三個原因財政的投資比較大，2008年我記得2008年的年底2009年，我們搞了一個4萬億的「鐵公基」投資，什麼叫「鐵公基」？鐵路、公路、基本建設，鐵公基。那麼這4萬億還要有個配套資金，加在一起的話就不止4萬億了，這兩年都有配套資金跟進去的。那麼第四個原因就是人民幣升值很快，這個是跟前四次通脹有重大差別，前四次通脹人民幣是貶值的或者是不升值，8.28。那麼這兩次通脹你們記住了，跟人民幣升值有直接關係，2005年到2008年我們的人民幣升值是2005年7月20號開始的，沒辦法了。我們因為外匯儲備已經越來越多，而且確實這次不升值也不行了，所以2005年的7月20號我們開始升值，一邊升值呢，外國人的錢一邊進來換，你有升值的趨勢啊，我來換換了可以升啊，我現在1比8將來就1比7了，1比6了，我怎麼不來換了，我現在換最合算。從2005年7月份以來一直到現在，長期的持續的人民幣升值，外匯儲備越來越多，外匯占款越來越多，同學們外匯占款就是基礎貨幣，基礎貨幣以後也有乘數效應，所以我們這兩年2005年到現在通貨膨脹，跟外匯占款多、跟基礎貨幣投放多也是無奈的，你如果馬上升值呢，我們幾千萬鄉鎮企業、民營企業、私營企業就活不下去了，我們是無奈的在做這些事情，所以外匯占款多外匯儲備多，基礎貨幣通貨大了也是通脹形成的原因。通脹形成的原因之五，房地產漲的很厲害，房價漲了以后土地價格就上去了，土地價格上去了農民想我這個土地這麼值錢啊，你想吧他賣給土地政府比如說50萬，地方政府去賣5個億，他的糧食價格就要上去，土地這麼貴我幹嗎要賣那麼便宜啊，糧食價格就上去了，加上國外的糧價比我們高三倍，我們兩塊它八塊糧食價格上去了，糧食價格在整個食品當中佔49%，權重很重，對CPI也造成了一種推動。第六個原因是劉易斯拐點接近或者出現如隱如現的出現，所謂劉易斯拐點叫劉易斯這個經濟學家他提出來一個觀點，在這個拐點出現之前你無論怎麼樣需要勞動力，勞動力可以從農村源源不斷的湧向城市，你不加工資它也湧向，工資很低他也湧來，那麼最近幾年我們曾經在2009年年初出現了農民工，民工荒，找不到民工，廣東、東莞什麼地方都出現了，廣東、東莞、深圳、浙江，很多地方出現了民工荒，安徽一個民工大省，農民工也不夠用，要麼加工資要麼我就不來。隨著經濟的簫條，勞動力情況又發生變化又多起來了，所以劉易斯拐點按照道理我們算是2015年出現的，現在提前出現了，是若隱若現若隱若現的出現，這個東西，出現會引起成本推進型上漲，工資高了嘛，工資高了以後你必須物價上來，劉易斯最後一點就是改革開放，改革引起的那種（），國營企業改革，把沒有效益的國營企業改成股份制企業對吧？還有一些小企業把它改成民營企業，通過NBO或者賣給私營企業，那麼這些改革這種帶來的效益已經到了盡頭了，現在剩下的不可以改的，是國家不會拿來改，比如說中國移動、工商銀行這些大的國營企業，中國石油它是不可能拿出來改，其實也可以改，那麼該改的都改了，不該的就不改了，那麼這些企業帶來的效益、對物價的這種平抑作用沒有了，所以這次的通脹我覺得是有這麼七個因素造成的，那麼大概就是這個情況，所以這次通脹跟前一次通脹性質是一樣的，跟2005年的通脹性質一樣的，中間出現了一個國際金融危機，就是美國的房貸危機次貸危機，所以美國一下去我們也下去，所以當時就停下來了，沒有再漲。現在我們這個東西又開始起來了，性質是一樣的，那麼它跟前四次通貨膨脹有什麼區別呢？第一開放經濟，我們2001年的12月1號正式加入WTO，中國的經濟和國外的關係越來越密切。第二人民幣從貶值不升值到升值，這個對通脹起了很大的作用。第三就是美國的寬鬆的貨幣政策過去對我們沒有作用的現在有作用了。第四過去的漲主要是消費品，需求拉動型，什麼亂七八糟彩電、冰箱、吸塵器、洗衣機，現在不是了現在是資產，房地產漲，一個是房地產，還有2007年大家如果還記得的話股票漲，股票也是資產，我記得當時從998點一直漲到6124點，這兩個東西漲上去了，那麼這個是這次通脹，那麼現在這個CPI的通脹是在房價沒有下跌的情況下，又出現了CPI的4.4%這樣的漲，所以有點性質不一樣的。

謝百三：通脹對固定收入人群打擊最大

那麼下面還有一個問題就是這次通脹能漲到多高，我估計不太會超過8.7%，所以我覺得保值儲蓄這個提法要慎重，不能隨便亂講。為什麼我覺得這次通脹可能不會太高呢？有幾個原因，它是成本推進性的，它是國外輸入性通脹，輸入性通脹和成本推進性通脹，再加上一個結構性通脹，所以它不是需求拉動性通脹。

需求拉動性通脹會拉得很高、走得也會很快，成本推進性通脹來的比較慢走也比較慢，但是不會太高，什麼道理？老百姓不太會去搶購，為什麼？為什麼不太會去搶購？大部分商品是供求平衡的、供過於求的，你去看你要買什麼都有，就是東西比原來貴了一點，沒有到人心慌慌買不到的程度，產能過剩的問題始終是我們國家的一個心病，繼續在產能過剩，所以成本推進性的。第三點我一直認為中國的消費三架馬車裡邊出口、投資、消費，消費是最困難起來的，儘管中國經濟發展很快，儘管我認為中國處於五千年來最好的第五個盛世，但是貧富差別很大，20%的人擁有80%的財產，80%的人擁有20%的財富，貧富差別很大，老百姓不敢消費，為什麼不敢消費？一套房子深深地壓在父母親的心頭。

那麼對於這次的治理呢我提幾點建議，加息我剛才講了不太可能，加息不太可能，一個準備金率可以提高，還有貨幣政策應該略微從緊。另外呢我覺得房地產的房地產稅不應該增，一個房產你征什麼稅呢，1999年11萬億的貨幣M2現在70萬億六倍，房價就是六倍嘛，1999年的時候我們復旦房價四千到五千嘛，現在三萬嘛，征什麼稅啊征小川的稅，央行行長，你在那裡亂髮錢，就到老百姓這裡徵稅啊，房產稅如果出來，它本來一個房產、一個股市可以吸引很多資金的，房產漲也不好，但是如果房產立即掉下去經濟就冷下去了，那也很可怕，因為房產影響42個產業，鋼鐵、水泥、電解鋁、銅，所以它是一個雙刃劍，所以房產稅不要出來。你房產稅出來你沒辦法吸引資金了，房產漲跟普通物價漲，普遍物價危害更大的，全國都人心慌慌的，而我覺得這次的CPI漲到4.4%跟房產稅傳言很大關係，房產稅暫時不要出來，其實把這個寶劍拿在手上，你要小心哦我要出房產稅了，給大家一種威懾力量就可以了，就永遠不發越有癮，但是房產我是反對炒的，但是你不要把房產搞的一片簫條沒人要，這也是一個問題，還有就是說股票市場一定要搞好，倒不是因為我有股票就說要搞好股票市場，股票市場是唯一一個吸納資金沒有危害的地方，你讓它去，你不要猛炒你慢慢的往上漲，今天漲3點明天漲5點後來漲10點，然後又跌跌了4點然後再漲，多好啊，所以股票千萬要給它搞好，搞好可以吸納大量的資金。

另外一點就是說人民幣升值我覺得可以升，怎麼升呢？升的快一點，升到一比六，升完以後兩年不要升，把它升值的預期打掉，它就不來了，熱錢就不來了，出其不意的突然的升到一比六然後不升了兩年三年不升了，然後說我們很久不升了，然後它也不來了，不來以後趁它不注意下次再升一下，我覺得應該這個跟他們玩貨幣政策。另外發展生產，發展生產搞好就業，另外千方百計完成產業結構調整，一方面勞動密集型還是不能丟，我們的人口現在再少一年增加七百多萬到八百多萬，其中六百多萬讀大學，那麼所以這個就業問題還是很重要，通脹如果治理的太過猛就變成通縮，通縮馬上就變成失業，它是一對兄弟，那麼通脹我覺得要治理，但是就是我們還是要採取一些比較妥善的辦法，應該是有辦法的，我們國家通脹不會太高，因為它和九十年代不同，它不是需求拉動型，它是成本推進性，那麼貨幣政策一定要從緊，一定要從緊。還有一個事就是說，股市我原來有十三點建議，比如說搞一個第三個交易所，我們現在交易所是交易所行政化，交易所的總經理都是上面任命的，證監會的官員都是國務院任命的，那麼我覺得應該搞個第三家民營的交易所，專門兩家國營的來競爭，效益越來越高，中小企業板、創業板加快，還有一點就讓他們上市，千萬不能讓國際板出來，我覺得反對國際板。

、還不如搞上海的板上海的中小企業板，再搞一個第三家交易所這樣的話就充滿活力把股市搞活，大概就是這樣了好吧。

謝百三：通脹是慢性病不能用猛葯

主持人：好，非常感謝謝百三教授的演講，他把枯燥的經濟學的問題講的非常生動有趣，把通貨膨脹這個令人揪心的問題，講的也讓我們開開心心。謝教授，有一些經濟學家認為就是對中國來說的話，通貨緊縮要比通貨膨脹要更可怕，我不知道您是否認可這樣一個觀點。另外的話就是現階段中國的這樣一種經濟狀況，你認為抑制通貨膨脹最好的方法是什麼？我覺得你剛才已經說了，一個加息不可能，準備金率可以提高，房產不應該征，股票市場搞好是吧，還有人民幣可以速升，馬上停止，你講提了很多方法，那麼這些辦法中間哪一個辦法是當下馬上用了是可以見效的？

嘉賓：我覺得這個病呢，是一個慢性病，成本推進型通貨膨脹不是一天兩天形成的，是日久月累的形成的，所以我覺得不能用猛葯，應該用中藥來調理，如果用猛葯的話經濟一下子，你看最典型的就是2007年經濟很旺，2007年的10月份，實行適度從緊貨幣政策，實際上是極度從緊，一下子經濟就跌下去，跌下去沒需求了，鋼鐵沒人要了，水泥沒人要了，所有東西沒人要了，中國經濟一下子休克了，這個是不行的，所以我覺得還是要用些溫和的療法。貨幣政策也從緊不能再這麼走，要麼人民幣升一下，升一下不升了它熱錢就少了，否則它不停的進來你還得買外匯，就是準備金率可以再高一點，再高一點。

嘉賓：另外呢就是給大家廣泛的宣傳我們的產品是供過於求的，沒有什麼供不應求，像最近十六條措施我覺得有的還是打到點子上的，另外產業結構調整我覺得總體上也不要太恐慌，不會漲的太高，今年的糧食還是特別大豐收。

嘉賓：今年的糧食是5.045億噸，那麼是歷史上，不是最高也是次高，那麼在這種情況下糧食大豐收，一般是對通脹有抑制作用的，它就不太會，因為糧食漲了以後還有國際上糧食漲了，有一些學者說國際糧食漲，國際糧食漲跟我們國內還是不同，國內我們的收入、我們的人民幣結構和國外不同

主持人：有一種說法，就是包括像中國人民銀行正式出版的，金融知識國民讀本中描述通貨膨脹，說每一次通貨膨脹都是一個劫貧濟富的過程，那麼也就是說通貨膨脹實際上是政府在悄悄的動國民、百姓的乳酪

嘉賓：通貨膨脹它有幾個效應，第一個再分配效應，再分配效應裡邊不是劫貧濟富的濟，它主要是對哪些人的打擊很大呢？對固定收入的人，你比如說拿養老金的，拿固定工資兩千塊一個月的，通貨膨脹，漲起來了他很怕，但是對拿計件工資的對拿活工資的，比如說他是個投資者，或者他的收入也在增加，你漲價了，大米漲價了我的大米，農民種的大蒜種的辣椒漲了它也漲了，所以對固定工資收入的人是有打擊的，對活工資的人和活商品的人，你比如他是養蛇對吧，養甲魚的它漲它也漲，那麼這種就打擊不是很大，它是跟著一起來的，還有對房地產黃金的呢，它是沒有打擊的，因為越漲黃金越高，我剛才沒講完通貨膨脹在一定條件下它不會亂漲的，它首先進入了一種東西，這批東西的特點叫不可再生物，黃金、石油、古董、明清傢具、大中城市的房地產，還有比如說車位進入這些地方去，那你如果有了這些東西呢，在五年以前買的，現在不怕它會保值的，通貨膨脹帶來的時期立老師給我講過一句話我記得很清楚，存銀行是保本保息不保值，但是買股票、買有成長性的股票，所以這個通貨膨脹是有辦法對付的，他剛才說的這個辦法有點極端，應該是哪些人受益哪些人不受益。

主持人：應該分一下。

嘉賓：也不是說富人受益，富人受什麼益啊，如果富人沒有房子，一大堆貨幣它照樣貶值，有這樣的守財奴的，他房子不買，他覺得房子不會升值，他覺得全是錢，錢理財的話不要緊，不理財就會貶值，我覺得應該是這樣來劃分。

主持人：好，咱們進入現場提問，我們在座的也都是這個專業的學生，有問題要向謝教授提的請舉手。

同學3：幾個月之間我們就明顯感覺到了物價上漲的壓力，那麼從長期來看股市的價格股票的價格，是否也會隨著物價隨著通貨膨脹，而有一個明顯的上漲趨勢？

嘉賓：是這樣的，這個其實如果通脹到來的時候，其實對股市應該說是兩種雙面的影響。我買一個好的股票比如我買蘇寧電器，六年以前的蘇寧電器，它只有兩千萬的盤值，股票的價格也不高，後來漲了39倍，你無論是通脹通縮它都是繼續往上漲，它不停的拿了錢繼續擴大蘇寧電器的網點，不停的擴大，那麼像這種股票是不在乎你通脹通縮的，但是總體上股市，如果通縮對它不好的，但是輕度通脹是最好的，就是2%到3%，現在這個影響也不大，最怕的就是為了治理通縮，加息，提高準備金率不停地提，這個對它有影響。

通貨膨脹對股票是個雙刃劍，為什麼我講厲以寧老師講的在通脹時期買股票是不保本不保息，但價值在，那麼厲老師這個說法應該應該是對美國和歐洲這些完全放開的股市，我們股市現在有兩個特點是沒有放開，第一人民幣沒有自由兌換，是個封閉式的小股市，國內資金多，所以很多股票比美國和歐洲貴，第二，國家股法律股沒有全部出來，還有沒有40%出來股票，比較少，股也偏高，那麼厲老師剛才的說法針對應該是對放開的股市，那麼如果通脹來的話呢，如果貨幣政策不停的收緊大家是怕的，現在影響不大什麼道理呢，怎麼弄還是負利率，4.4%的通脹2.5%的利率，想來老百姓想去我拿出來幹什麼，拿出來存銀行還不如買個好股票，所以是比較複雜的，總體上要就是我的看法如果通脹加劇再加劇的話，不要滿蒼，弄個1/3倉、1/4倉位，如低了再買一下，就是這樣。

主持人：次貸危機以來在去槓桿化的推動下，全國經濟曾一度降至冰點以下，相應各個政府均不遺餘力的在快速擺脫之苦通縮，而如今伴隨全球範圍內各國政府反危機的聯合強力公共干預作用的顯現，全球經濟卻邁向了一半是火焰一半是海水，歐美國家仍在為擺脫通縮而糾結，新興市場以及亞洲地區則再次為通脹所困擾，而中國無疑屬於後者，如何伴隨危機的延伸和演變作出相應調整，自然就成為了今後宏觀調控政策的難點，當前的難點無疑就是不管對於不斷積重的通脹的化解，中國政府如果能夠作出既有益於國家，又有益於百姓的良策，穩定經濟形勢當然對中國老百姓是功德無量，對全對於經濟的穩定也做出自己的貢獻