軍機處 | 中日軍機東海上空正面對峙，飛行員差點按下電鈕

07-23

南海地區可以說是波濤洶湧，東海上空也是驚心動魄。不久之前中日兩國的戰鬥機在空中發生了嚴重的對峙，情況非常危急，幸好沒有擦槍走火。針對這個事件，《中國戰法》今天請來了兩位嘉賓：一位是軍事專家王雲飛先生，另外一位是國際問題專家姜躍春先生。今天我們會和他們一起還原當時所發生的事件的前因後果，並且將探討中國設立防空識別區兩年多以來，目前到底情況是怎樣的。

事件背景：參考消息網7月6日報道，外媒稱6月17日中日在東海空中發生了極易引發危險局面的衝突，使兩國之間的緊張關係進一步升級。中國國防部在7月4日針對此事發出的一份聲明中稱，在6月17日的空中意外事件中，日本戰機使用了火控雷達照射中國戰機，隨後在投放紅外干擾彈後逃逸，但是日本官員次日，對此表示了否認。外媒稱，此次對峙是二戰之後70多年來，中國空軍首次與日本戰機實施戰鬥狀態。英國《金融時報》對此的評論更加直接，6月17日，日本和中國之間幾乎爆發了一場空戰。

Q&A

Q1：能不能給我們介紹一下這次的事件，當時到底發生什麼情況？首先是在一個什麼樣的區域，是在中國的防空識別區之內呢，還是在雙方的防空識別區的重合的地帶？

王雲飛： 6月17號中國派出了兩架蘇-30MK2的戰鬥轟炸機去例行進行巡邏。因為中國2014年宣布了東海防空識別區，一方面用雷達進行監視，另一方面經常派出咱們戰鬥機，比如說蘇-30、殲-11B這樣的飛機去例行巡邏。

日本發現了兩架飛機，這兩架飛機當時所處的位置呢，很可能是處在雙方重疊的防空識別區這個範圍以內。所以日本從那霸機場也派出了F-15J這個戰鬥機來進行跟蹤監視。其實我們是一個正常巡邏，就是正常的航行，或者說是在某一個區域進行環繞性的巡邏活動。

日本飛機來了以後先是對我們進行跟蹤。被我們蘇-30飛機發現以後，很可能蘇-30做出了擺脫的動作，突然到了日本軍機的後面。

這個時候，可能我們的蘇-30對日本進行了照射。這個情況下F-15J感到比較危險了，它害怕蘇-30攜帶的格鬥導彈,用紅外跟蹤的方式對它進行攻擊，於是它趕忙打出了一溜紅外干擾彈進行了擺脫，也可以叫逃逸吧，大致的過程就是這樣。隨後就各自分散了。

Q2：如果剛才像王老師這麼講就是雙方的戰鬥機其實處在一個重疊的部分，防空識別區識別地方的話，其實採取行動各方都有自己的理由對嗎？

姜躍春：這個地方一個是雙方有爭議的地段，也是最危險的地段。在兩年前， 2014年的時候曾經有過一次。而且那次的對峙跟這次的區別是那次距離比這個還近，那次是達到30米，但是一走而過，沒有發生今天這樣的對峙。

這次的對峙基本上那就是，我的理解它就等於是進攻之前的一剎那了，實際上下一步就是準備攻擊，就是按電鈕的問題了，所以是非常的嚴重。

Q3：就像剛才王老師講的，可能是日本方面飛機在後面，先照射中方的軍機。但是日本方面，說中國先採取一些挑釁性的行動，這是怎樣的一個情況呢？

姜躍春：我看到的官方的說法，還有日本有一個退役的一個軍人網上也發的不少這方面的帖子。日本官方屬於否定這種狀況了，它認為中國是挑釁在先。

我們這種巡航是個例行的巡航，而且我們在巡航這方面，我們是有嚴格的紀律的，當然和過去也有所變化。重點就是就是我們在這種雙方認為的，中間線這個程度。

王雲飛：就是124度線。這其實已經形成默契了

姜躍春：但是這次可能距離這條線太近了。所以日方它的反映比較激烈，因此形成了這種對峙。但是我從日方官方的這種否定的反應來講，沒有什麼特別的根據。

Q4：對方後來有沒有對中國，比如說通過外交途徑或者其他什麼途徑，向中方做出任何一個交涉？

姜躍春：按我的判斷肯定會交涉。只要是遇到這種事情雙方就是深夜也會交涉的。

為什麼沒有公開呢？這種事情公開的話當然也可以，但是因為近兩年來，特別是釣魚島這事出現以後，從2010年到現在，雙方外交層次互相抗議這種事實在太多了，你根本報不過來。

所以我認為這種抗議他們會有的。當然我們也會有，你如果先來的話我會駁你，然後我要先去的話可能他們也會駁我們，就是這種狀態。

Q5：雙方的軍機應該是知道對方都是來巡航的。儘管是啟動了火控雷達，儘管對對方進行了照射，但是不可能它們都認為，對方肯定會放炮彈過來，這個基本的判斷應該是有的吧？

王雲飛：日常的戰備當中，各國的規定差不多，平常發現以後，一般不主動打第一槍，基本是這個原則。我們和外軍也進行過交流，我們這麼規定，外軍基本也是，不要因為平時的一些摩擦，引起兩國之間的外交的糾紛。

但是往往有時候規定做不到那麼細，在那種高度緊張對峙的情況之下，誰也不能保證，具體到個人，他的所有的戰術技術動作都是按照規範要求來做的。

姜躍春：這就是可怕的地方。危險就在這個地方。

Q6：日本方面會不會產生自己輸了或贏了的心理？

姜躍春：這個問題很好，因為我確實看到了一些日本媒體的一些說法，還是不一樣的。我看《讀賣新聞》還有其他的一些六大報，首先是，危險程度強調的很多。另外一個，它並沒有說，中國佔有多大的優勢，它只是說中國進攻性比過去更明顯了。

它強調的是過去那個所謂的中間線，中國過去到這個中間線自己就回去了，但是現在不回去，在這個附近晃。他們說給我們造成很大壓力，所以他們的自衛隊現在從2012年以後，他們起降的次數比過去翻了好幾倍，就是特別是去年以來翻了好幾倍，它不斷地強調。

因為我們防空識別區的這種巡航已經常態化，我們水上的航行也已經常態化。它沒有明確說中國佔有多大優勢，但是同時也承認中國這個蘇-30的飛機性能，比它們的F-15要高。

Q7：現在雙方對於防空識別區，特別是在重合的地方出現這種狀況的時候，有沒有一套規則和機制？

王雲飛：恰恰中日之間有些問題沒有解決，所以要制訂這個規則還有一些難點。比如說大家都知道的釣魚島海域，因為這個釣魚島海域雙方都不承認是對方的，你制訂規則在這個地方就很難適用。

比如說我到釣魚島附近十二海里範圍之內去了，我認為這是我的地方，所以我到這個地方巡邏也好，巡航也好，是正常的，你不應該來干擾我，不應該做出其他激烈動作，同時日本可能也這樣認為。那麼雙方都這樣認為的情況下，在這個地方相遇，雙方遵循一個什麼基本規則呢？因為雙方有主權的矛盾，所以這個規則很難制訂。

在南海這個地方，或者說中美之間，它沒有主權的爭議，沒有海洋權益的爭議，相對來講制訂規則也好制訂一些。

可是在日本和中國之間，有這樣的主權矛盾和權益的矛盾存在，要制訂這樣的規則，前提你把這個矛盾消除了才能制訂。

姜躍春：但實際上海上這個機制，中日之間醞釀了好多年。特別是在2010年發生撞船事件以後，在海上叫掌控機制吧，就開始談了。

後來是由於2012年「國有化」之後，這個談判就停了。停了以後在2014年，咱們的APEC會議上不就達成四項共識嗎，第三點實際上就是如何管控這個地區的危險。而且雙方領導層實際上這點是有共識的，但是就是操作起來現在是比較難。難就難在，最基本的分歧沒有解決。另外一個就是這種談判由於雙邊關係不斷地有這種突發性的惡性事件，所以這個談判現在始終是談談停停。

王雲飛：可是釣魚島在目前的情況下主要是日本控制為主，我們沒有上去過，畢竟日本在上面有設施。所以相對來說呢，在這個方向上面我們處於一種被動的地位。

當然比過去而言，我們還是佔據了一些主動，比如說過去我們沒有進入過十二海里巡航巡邏，現在我們進去了，而且進去的頻率相對來說比較高。但是在目前這個情況下，你要再進一步做出什麼更多的事情，也還是比較困難的。

而且美國也表態了，釣魚島方向它適用於《日美安保條約》。在南海方向上，儘管美國也宣布了部分條約適用，但是並沒有明確給菲律賓什麼承諾。

所以在南海方向我覺得中國整體在軍事上有優勢的，在政治上實際上世界上大部分國家

還是支持我們的。