《維京：王者之戰》觀後感：留里克時期的基輔羅斯有這麼窮嗎？

昨天去影院看了講述弗拉基米爾一世的《維京：王者之戰》，本以為基輔作為國都好歹也該像臨冬城那樣，雖然簡陋一點但也算作城堡，結果裡面的基輔城就是個木頭柵欄圍起來的大寨子？

小白之友：當然就是個土圍子而已。當時的貿易城市諾夫哥羅德在旅行家筆下也好不到哪裡去，地面上鋪著木板，因為地面幾乎就是沼澤，房屋全部是木製的，城牆是木柵欄，就是這樣的水平。

扳機上的食指：城堡，那個時代的毛熊還想造城牆?呵呵，你知道幾百年後才建城的莫斯科市中心的"Китай город"名字怎麼來的嗎?

毛刺1976：契丹城？

扳機上的食指："中國城"，但不是中國人社區。該地是莫斯科最老的商業區，十五世紀建成，因為既有城牆，又有商業，看上去像中國的城市一樣，然後就開始叫"中國城"了。至少毛熊自己這麼說的。"哇!這裡有城牆唉!"。這已經是十五世紀了。

HeavenDevil：毛熊對我們了解那麼多?

扳機上的食指：毛熊與中國直接或間接的交往歷史非常長啊。中國方面記載相對不多，是因為中國古代的記載都是著重老子天下第一，那些個亂七八糟的蠻夷（不過那時候毛熊真的是蠻夷）愛記不記的姿態。打個不恰當的比方，就像當年我摸過某長老的手，我回去之後見人就吹然則某長老一定不知道我是什麼東西一樣。

HeavenDevil：我們跟毛熊直接交流很有限吧？北面一直是游牧。

扳機上的食指：間接經貿交流最晚至大慫朝就有，後來也有不少漢人隨蒙古人過去。而且當時在歐洲都已經傳遍了的東方大國，人毛熊開化晚點但也不是傻子。

毛刺1976：就是現在的紅腸，餓不，紅場。不過我看五十年代版本的蘇聯通史，是翻譯成「乞塔城」的。

扳機上的食指：不是紅場，兩個地方。"Китай город"的歷史貌似比紅場還長點。那地方現在還在，並且仍舊叫"Китай город"。話說"地名音譯"是翻譯規則呀。

bowenchen：弗拉基米爾一世是基輔羅斯開化的起點。在此之前羅斯人就是一幫河盜加奴隸販子集團，在河流的各個要道處建立一系列寨子，男人基本都是戰士，糧食物資靠出去搶他們「統治」下的東斯拉夫人。今天東斯拉夫人自稱羅斯也是足夠神奇的。

zhongnanfeng：騎砍中就有多個土圍子城堡。

征華伐日小棒棒：不是說弗拉基米爾一世時期是基輔羅斯的強盛時期嗎？雖然電影只是講的他即位之初的事，但那個時候經過留里克三代君主的發展多少也該有點基礎吧？

慶津：毛熊的很多古代城市、城堡本身就是木製的……貌似莫斯科的克里姆林宮都是莫斯科公國發達，擺脫了蒙古人之後才改成磚石的？

東林黨主席：你去同時期的中歐西歐看看，估計也是這德性。

yixiaqqq：就一游牧民族，能指望什麼。

hastingsMK1：你說的這個羅斯人是維京海盜集團吧？

潛水七年才註冊：電影質量如何？值不值得去電影院看？《全球通史》節選：這些東斯拉夫人，即今天所謂的俄羅斯人，從事漁獵和原始的刀耕火種的農業。因此，他們通常以分散的家宅和小村落，而不是以人口密集的村莊和城鎮為單位。出現的城鎮，很少發展成為主要河流沿岸的貿易中心。只有第聶伯河沿岸的基輔和伊爾門湖畔的諾夫哥羅德是當時的貿易中心；前者擔負著南北運輸，後者控制著東西貿易。正是這種長途貿易，為第一個俄羅斯國家提供了基礎。據傳說，彼此不和的斯拉夫諸派別曾邀請北歐人的首領留里克為其統治者。"我們的國家富饒遼闊，但卻沒有秩序，快來管轄和統治我們吧！"於是862年，留里克成為諾夫哥羅德的第一任王公；不久以後，他的追隨者們南移基輔。有關這些北歐人，即東歐所謂的瓦朗吉亞人的確切作用，至今仍有爭議。過去的猜測認為，他們獨自創建了第一個俄羅斯國家，創造了最早的俄羅斯文化；現在普遍對此持懷疑態度。事實上，瓦朗吉亞人在文化領域中所做的貢獻，即使有，也是微乎其微；而他們對早期俄羅斯人的政治體制的影響程度，至今也不明確。不論確切情況如何，基輔已成為沿漫長的第聶伯河航線的、俄羅斯各公園自由聯盟的中心。基輔的卓越是建立在同南面諸古老文明中心——拜占廷、亞美尼亞、喬治亞和穆斯林世界——所進行的繁榮貿易的基礎上。俄羅斯農村的各種原材料如毛皮、獸皮、糧食、木材和奴隸等彙集基輔，以換取各種奢侈品，其中包括細紋衣料、玻璃製品、香料、珠寶和酒。

早期俄羅斯人不僅同南面請文明中心進行貿易，而且還借用了它們的某些主要的文化，尤其是拜占廷的基督教。在此之前，異教的俄羅斯人一直崇拜各種自然力量，將這些自然力量化身為某些神，如熱光之神達什伯格、雷電之神佩魯恩和風神斯特里伯格。當時既沒有寺院，也沒有僧侶。宗教儀式僅限於向廣闊天空中的諸神的天然形象獻祭。據11世紀末至12世紀基輔僧侶編纂的編年史記載，基輔大公弗拉基米爾認為，斯拉夫人的原始的眾神崇拜很不合適。他-一考慮了諸宗教代表所闡述的各自的論點，甚至派使節前往信奉這些宗教的國家，聽取他們的彙報。最後，弗拉基米爾拒絕了天主教，因為"我們在那裡看不到榮譽"；拒絕了猶太教，因為猶太人的上帝太不強大，無法使他們繼續留在耶路撒冷；還拒絕了伊斯蘭教，因為它戒肉禁酒，而他認為，"喝酒是俄羅斯人的樂趣。沒有這種樂趣，我們就無法生存"。因此，弗拉基米爾決定贊成東正教；他的使者們為在君士坦丁堡聖索菲亞大教堂看到的儀式而傾倒："……我們不知道是在天空，還是在人間。因為人間沒有如此壯觀、如此美麗的景象，簡直叫我們難以形容。"

弗容也大：就是這麼low。 留里克時代，瓦良格人的統治方式完全就是山大王定期搶劫——教科書上說的好聽叫「索貢巡行」，實際留里克大公好幾個都是在例行搶劫屬民的「巡行」中被斯拉夫人打死的——幾乎沒有治理機構、沒有稅收制度，這種經濟管理和治理水平本來也支持不了大興土木。

對照西歐看其實也差不多，在缺乏治理機構和稅賦制度的黑暗時代，除了羅馬時代的城市，有柵欄的設防據點都算不錯了。 查理大帝都沒有固定的國都，每年都帶著親兵在各地私人莊園間流竄度過（有王室的，也有地方領主的）。科隆的羅馬城牆一直用到十五世紀，才新修。

毛刺1976：世界五千年裡面有這段描寫，某大公帶著親兵下鄉搶糧食蜂蜜和毛皮，被村民群k致死，看到這裡我都感到尷尬的不行了。

平獨鎮露：我記得現代有種看法認為，基輔羅斯最開始很有可能只是可薩汗國瓦解之後的繼業者國家這種性質，如果屬實，那麼確實不大能指望這些人在政治組織和文化建設上一時半會有啥成就......

震旦紀怪獸：德語和英語里的斯拉夫(奴隸)這詞最早是什麼時候出現的。

弗容也大：羅斯和克薩是同時存在過一段時間的，可薩亡於羅斯和東羅的夾擊。所以這說法不太可靠吧。

這個是望文生義了，斯拉夫這詞是斯拉夫語源榮光的意思。東羅希臘文6世紀最早記載。之前羅馬帝國和後來日耳曼人對其都有另外的叫法。