羅振宇：踩住眼下這塊西瓜皮，專心！

　　羊城晚報記者何晶

　　2014年12月13日，由《新周刊》主辦的「2014中國年度新銳榜」頒獎典禮在大理古城舉行，為這一年的中國立榜，為一個時代測量體溫。

　　雲南詩人雷平陽現場揮毫寫下2014年度漢字「退」，而「年度新銳人物」獎頒發給事前新浪網總編輯、現小米公司副總裁陳彤，張晨初和薛繼業獲得了「年度藝術家」，《後會無期》獲「年度電影」，《北平無戰事》獲「年度電視劇」，余世存的《家世》則獲「年度圖書」。

　　2014「年度知道分子」則由當下「最紅自媒體人」羅振宇獲得。推委會給他的頒獎詞是：「從《對話》到《羅輯思維》，每天一分鐘，他通過一檔從頭說到尾，連機位都不用換的免費節目，暢談對商業和互聯網的理解，極大影響了城市知識青年的人生與理想。」作為擁有300萬微信用戶的超級互聯網社群「羅輯思維」的當家人，羅振宇說自己做的並不是「自媒體」，而是在做「人格體」，「我就是在刷臉，用自己的人格擔保，用人的邏輯打破市場上物的邏輯」。

　　「刷臉」邏輯，讓絕版圖書「復活」

　　在「羅輯思維」出現之前，羅振宇是CCTV《對話》、《經濟與法》等節目的製片人，名字在屏幕上滾動了無數次，但沒人知道他是誰，更不要提了解他的人格。

　　2012年12月21日，當人們都沉浸在「世界末日」的某種狂歡時，「羅輯思維」個人視頻脫口秀第一期上線了，主題是「末日啟示：向死而生」，與此同時，「羅輯思維」微信公眾賬號開通，他發出了第一條整整60秒的語音微信。此後，視頻脫口秀每周更新一期，分享讀書心得，暢談古今中外，同時推送一篇他本人推薦的文章。

　　「羅輯思維」上線後，很快就擁有了大量的粉絲。2013年的七夕節，這個自稱「羅胖」的中年男人，更是以無比傲嬌的姿態發起了一場史上最「不講理」的會員募集，連會員會享受什麼福利都不說，首批的「會員資格」售罄了。

　　羅振宇把羅輯思維看成是一場互聯網實驗，通過視頻脫口秀、微信公眾號以及各種線下活動，創造一個聚攏上百萬同道中人的網路社群。他不斷強調自己在做的並不是自媒體，而是互聯網社群。在這個社群里，羅胖是關鍵的連接人，而讓「羅輯思維」能夠吸引眾多會員的關鍵，也是它的「人格體」。羅胖認為，在互聯網時代，「人」變得非常重要。

　　今年「雙十一」，羅振宇在出版界「玩」了一把。2004年，譚伯牛的《戰天京》首次出版，十年後，羅輯思維讓這本已在市面上絕版的書復活了。11月11日，羅輯思維版《戰天京》在微信公號里預售，12月8日統一發貨，在推出《戰天京》的首個24小時，首批20000冊被全部預訂，七天下來，共賣出53000冊，而且完全不打折，45元一本。「幹什麼事我們都想干盡干絕，做成標杆。一開始我們就設立了目標，想在文化界的圖書市場上掀起一個小高潮，目標就是看一周時間內，能不能讓這種歷史讀物衝到5萬冊，我們想說的是，這種書實際上是可以賣的。我們堅決不打折，也是希望扭轉多年來圖書市場對知識不尊重的基本態勢。」

　　羅振宇認為當下出版界應該有新的思路和做法，文化產品可以不當作產品來賣，而是當成人格賣。「之所以有這麼好的銷售業績，一是我自己刷臉，我用我的人格向用戶擔保，這是我十年前看過的，對我的生命特別重要的一本書。另一個是用作者譚伯牛自己的人格去賣。本質上我們是用人的邏輯打破現在市場上物的邏輯。我們這樣做，當然是為了有更多出版社，包括自由出版人、作家來和我們合作」。

　　訪談

　　像雲、像植物——「從不討論兩個月以後的事」

　羊城晚報：你每期節目要做大量的準備，一般要花多長時間？

　　羅振宇：我是知識工作者，但既不是知識偶像，也不是知識明星。做節目案頭的籌備期在一個月左右，關鍵是我錄視頻完全不念稿子，沒有提詞器，得完全變成自己的語言來講，一有錯誤又要重來，所以在演播室里大概要講二三十遍，錄一期節目大概需要十五六個小時。別看我在那講得行雲流水，幾乎不打磕巴，其實是講了幾十遍的結果。這是很遭罪的事，我現在一聽說第二天要錄像，一整天心情都不好。

　　羊城晚報：每期節目都怎麼確定選題？有章可循嗎？

　　羅振宇：法無定法，因為這是個人化的東西，做節目就像遛狗一樣，我帶狗下樓，它往哪走，我跟著；它去跟別的狗玩耍，我就陪它玩。做節目也一樣，放縱我的問題意識，然後一點一點跟著它走，「羅輯思維」就是當下時刻的。我記得1965年卡爾·波普爾曾作過一個演講，他說這個世界是以兩種方式存在，一種叫鍾，另一種叫雲。鍾就是鐘錶，內部結構力求精密、準確，可這個世界還有另一種存在方式，就是雲，雲的內在分子是完全一樣的，但在任何時空都不可複製，邊界也不清楚。我覺得「雲」這個比方特別好，其實就是生活。

　　「羅輯思維」不是任何意義上的精密化組織，它實際上是新的互聯網時代的一個物種，就像植物那樣活了。我們辦公室牆上有句話，很多人看了不適應，就是「腳踩西瓜皮，滑到哪裡算哪裡。」我和CEO兩人從來不討論兩個月之後的事，就是踩住眼下這塊西瓜皮，做什麼事就專心做好。這個月賣月餅就專心賣月餅，絕對不做戰略規劃。

　　植物就是這樣的，它根據當下的點來確定所需要的陽光、土壤、水分，漸漸發現長得不對，那會在下一個點再判斷，往另一個方向長。那究竟是什麼影響你的方向？很簡單，是機遇。我是什麼人，我的團隊是什麼人，我身邊的合作者是什麼人，我在生長過程中吸引到了怎樣的力量，這就決定了我未來的方向。作為一顆種子，我並不知道會長成什麼樣，我的基因對於我來說，永遠是一個謎，那麼就用物種的方式，放任內在稟賦、興趣來決定。

　　不寫字，發語音——「我不是自媒體，而是人格體」

　　羊城晚報：你並不認為「羅輯思維」是自媒體？

　　羅振宇：我從來不承認自己是自媒體，我做的不是內容，做的是人格體，是一個人格形象。大家總覺得網路視頻的幾個特徵就是短、搞笑、沒節操，但「羅輯思維」就是長、不搞笑、有節操。為什麼也能做呢？就是因為網路時代，整個大眾傳播的核心價值變了，不再取決於內容和渠道，而是取決於人格體。

　　在微信上我為什麼要發語音而不是寫文章？很多自媒體人天天在那兒點燈熬油寫稿子，稿子是沒有人格特徵的，只是信息和觀點，而不是人格，而語音有強烈的人格特質。我的視頻里也沒有任何處理，就一個鏡頭，沒有任何推拉搖移，一張清水臉就出來了，一口氣說完。目的是什麼呢？目的不是讓大家看這個視頻，而是要讓大家知道這是一個清晰的人格。其實很多人打開我們的視頻根本不是看，而是用聽，你說這是視頻也對，但它不完全是視頻，核心是人格，我覺得這是未來商業的一個核心特徵。

　　羊城晚報：那你怎麼看所謂傳統媒體在互聯網時代的轉型？

　　羅振宇：這個世界上不會再有傳統媒體，所有的媒體本質上都已經是新媒體。現在也並沒有傳統媒體和新媒體之分，只存在活得下去的媒體和活不下去的媒體。現在哪個媒體不是在用新媒體的傳播手段呢？這是環境的變化，互聯網時代之後，「強制拆遷、異地重建」，這是整個基礎。大潮來了，哪怕是一條狗，也要跟著變。

　　我覺得未來的電視台有很強的社會學功能，會變成「造節工具」，把當下所有的資源鋪天蓋地都用到某檔重要的節目中，形成「節氣感」。比如「爸爸去哪兒」、「我是歌手」這樣的綜藝節目大結局，對年輕人來說，是社群意義上的節日。年輕人不一定會認同傳統節日，但現在人人都需要廣場式的狂歡，至於這種狂歡是草莓音樂節還是世界盃，其實都是同一回事。

　　轉口語，譯常識——「永遠不會創新」

　　羊城晚報：你怎麼看「知道分子」這個稱謂？

　　羅振宇：實際上我就是個工人，不算知識分子。但是我努力地去知道，去搜集一些信息，通過我的人格、個性、視野和加工，把我看到的東西做成文化產品，提供給喜歡我、接受我的人。

　　我只是整個知識流水線上的幸運兒。當今人類文明總體上正處於從文字轉化為口語的時代，可能大家都有這樣的感覺，這兩年隨著微信的運用越來越深入，我們會覺得讀書、讀長文字越來越困難，越來越喜歡讀短的、破碎的，甚至是清單化的文字，實際上這就是口語時代的到來。而我的作用是把數千年來頭頂上宛若星辰一樣的那些偉大人物，將他們用文字記錄下來的思想，讀完之後用口語聲音表達出來，這是我個人的時代性。

　　中國人比較缺乏常識，我們用幾十年就把幾百年人類現代化的道路走下來，可常識卻沒有跟上。我們曾經出現過那麼多的古聖先賢，這是我們這代人最大的幸事，也是最大的悲哀，至少對我來說是這樣。因為我不可能做原創的東西，古人都說過了，但我們可以做翻轉、口述。對於這份工作也不能自我貶損，事實上中國所有對文化做出巨大貢獻的人，其實都是在做這件事。比如孔子是在轉述周公那一套，朱熹也是在轉述孔孟那一套，轉述做好了，其實也不錯。這樣的知道分子，干好了就很光榮。

　　羊城晚報：有人好奇你們明年又會玩什麼創新？

　　羅振宇：永遠不會創新。連滾帶爬，我能夠把這件事做好，不被時代拋棄，就已經很不錯了。因為一個人做這件事，只是自我的表達和呈現。別人問我，「羅輯思維」的本質是什麼，我說是當眾自虐求圍觀。我把自己虐得很狠，圍觀群眾願意打賞一塊兩塊，那就儘可能接著。我是發自良心地做，不求與時俱進，只求不被時代拋棄。

　　我每天早上風雨無阻發60秒語音，干這活其本質就是自虐求圍觀。一天說一個60秒其實不難，難的是堅持，這是一個老男人的策略。我能吃苦，年輕人有時候生病什麼的，給自己的借口也會多一些，不像我這樣一根筋，一直干這件事，這是我的優勢。