財·知道第35期：《心術》里的市場邏輯

什麼是市場的邏輯

《財知道》節目要火的話，就得給你的網友提供新的啟迪、新的思想，網友才會不停地關注你

財知道： 「如果你想幸福，首先得讓別人幸福，如果你無法讓別人幸福，按照市場的邏輯，你就不會幸福。」張維迎用一句通俗的話解釋了一下市場的邏輯。你能不通俗地解釋下什麼是市場的邏輯嗎？

胡釋之：張維迎這句話也講得很透。所謂市場邏輯就是你自己說了不算，你做得好不好得由你的交易對象、你的消費者說了才算。你說你的產品好，要賣高價，你可以自己這麼覺得，這麼認為，但是如果消費者不這麼認為，你是賣不出高價的，消費者他不會去買。你開得起價，消費者不會出這個價。

在市場經濟中，企業為了讓自己幸福，你得讓消費者幸福，消費者認可你的產品，你才能獲得高利潤、高收益。這種市場的邏輯確實是改變了大家的一些思考方式和行為方式。就像你這個節目，《財知道》節目，你要火的話，你就得給你的網友提供新的啟迪、新的思想，網友才會不停地關注你。

看病貴不是因為市場化，而是沒有市場化

當下的醫生他如果要讓患者幸福，他自己就不幸福，他要讓自己幸福，就必須讓患者不幸福，醫患關係緊張就緊張在這裡，醫生和患者的利益沒辦法統一起來

財知道：在這裡面有一個很有趣的對比。《心術》關注到醫患關係，對張維迎這種專業學者的引用，說明近30年來，市場經濟已經走進了人們的日常生活，或者是一種生活方式。但我們又看到就該片所描述的醫院是為數不多的尚未市場化的獨立王國。同時，越來越惡化的醫患關係又成了反市場化的前沿陣地。你怎麼看這個問題？

胡釋之：我懂你意思，你引的這幾句話基本上點出了當下醫患關係的一些問題。醫患關係緊張確實是個大問題，最近殺醫案、弒醫案很多，這也是為什麼《心術》這個劇能這麼火的一個時代背景。問題在哪？就是你說的，市場邏輯在這裡頭沒有得到貫徹。為什麼沒有得到貫徹？因為它還不是一個真正的市場，在劇里吳秀波也是這麼回應的，就說現在的市場不是一個真正的市場。這是一個很重要的澄清。

醫患關係緊張，包括看病難看病貴的問題，之前都被解釋成醫療市場化改革帶來的一個問題，也就是說是市場本身帶來的問題。但我們回過頭看，我們真的醫療市場化了嗎？根本沒有。市場的一個很重要的關鍵點是自由。像我們的醫生，他沒有自由獲取他回報的權利，他沒有這種自由，他是受限制的，他的收入是受限制的。所以才導致這樣一種局面，所以醫生才有各種回扣、紅包的問題出現。

也就是說，當下的醫生他如果要讓患者幸福，他自己就不幸福，他要讓自己幸福，就必須讓患者不幸福，醫患關係緊張就緊張在這裡，醫生和患者的利益沒辦法統一起來。本來按道理，我好好地給你患者治病，治好了，那你患者高興，你患者就會反過頭來回報我醫生，給我高收入。醫生一方面從救助人中獲得快感，另一方面他也獲得實際收入的快感。兩全其美。但現在他的貢獻和回報沒法統一，激勵就亂了，所以我們才看到兩種幸福不統一。

另外一個方面的自由當下也是沒有的。我們看其他的商品，一個東西如果貴起來了，供給少了，供不應求的時候，就給市場一個強烈的信號，就是要增加供給。現在我們對醫療的需求越來越大，我們的供給跟不上，為什麼跟不上？就是因為醫療市場的進入是不自由的，基本上還屬於公立醫院壟斷的一個市場。

從這兩點不自由來看，我們的醫療市場化改革根本沒有達到一定程度，還不是一個真正的市場化改革。真正的市場不是說有了貨幣交易就是市場，市場最重要的是要有自由。但我們現在醫療市場還是不自由的，所以當下的問題根本不是一個市場化帶來的問題，而是一個市場化根本沒有，或者說市場化程度不夠才帶來的問題。它的出路就是給醫療市場更大的自由，打破行政壟斷，把醫生的價格搞對，讓市場的邏輯真正地進入到醫療市場領域，這樣才達成一個醫生和患者的共贏。這是最理想的。

人性和道德不能解決社會問題或經濟問題

在我們對人與人交往的規律不理解之前，對人的行為法則不理解的時候，我們會認為好多問題都是一種道德的問題，都是互相通情達理一些，互相換位思考就能解決的問題

財知道：會不會這樣，因為公立醫院相對私立醫院有準入門檻，一旦放開市場，合格醫院建不起來，導致很多醫療事故，會不會有這樣的可能？

胡釋之：這其實是一種事前的恐慌，就是覺得一放開會出問題。任何一個市場一開放的時候確實是會出現這種情況，因為供給是需要時間的，就是說供給能力還沒變的時候，突然放開，確實好像會出現很多混亂，但這只是暫時的混亂。剛才講的，在利潤刺激下，很快供給就會上來。

我們可以想像如果醫生收入高，受保障，地位高，有尊嚴，能有尊嚴地拿到高收入，會刺激很多人，包括很多大學生、高中生選擇專業的時候會選擇醫學院，而現有的醫生會增加他的工作時間。就是說他會通過短期和長期的努力，把供給很快提上來，混亂局面很快就會過去。

對市場一定得有信心，你得給它一點時間，好多問題不是說市場不能解決，而是你沒有給它時間和空間，武斷地認為很多問題它解決不了，所以它永遠都沒法承擔起它的責任。

財知道：就像《心術》這個電視劇，儘管是醫患關係題材的，但是比起現實則要溫情的多。因此有人對目前醫患關係的改變寄希望於醫生患者相互理解等等。這是不是一種正確的思路？人性和道德能不能解決社會問題、或者經濟問題？

胡釋之：這種思路屬於一種前科學階段的思路。在我們對人與人交往的規律不理解之前，對人的行為法則不理解的時候，我們會認為好多問題都是一種道德的問題，都是互相通情達理一些，互相換位思考就能解決的問題。不是的。

經濟學有一個最重要的貢獻，就是告訴大家除了自然界有規律、除了物理運動有它自身的規律，人的行為也有它固有的規律，是違反不得的，違反了就肯定會導致不和諧的。要溫情脈脈，要和諧，必須建立在尊重規律的基礎上，建立在尊重人的自私的基礎上，建立在尊重人的自我利益的基礎上，而不是靠互相地轉讓個人的利益，互相奉獻可以解決問題的。這種歷史教訓我們已經太多，我也不想說太多了。

胡釋之為媒體人、宏觀經濟學者