藏傳佛教難道可以吃五辛嗎？

菩薩戒中的：

食五辛戒

若佛子，不得食五辛。大蒜、茖蔥、慈蔥、蘭蔥、興蕖，是五辛，一切食中不得食。若故食者，犯輕垢罪。

五辛是屬於五種食用的植物，學佛的人為什麼不可以食用？這主要的原因是，五辛具有葷臭和辛辣二種氣味。佛在《楞嚴經》中曾經說：「是五種辛，熟食發淫，生啖增恚。」熟食為什麼會發淫？因為熟食動肝火，所以淫念勃然而興。生啖會動肝氣，所以瞋恚自然而起。佛陀深知五辛的過患，特製學佛的人，不論是學大乘還是小乘，都不得食五種辛菜。

佛對大眾說，「若」受過菩薩戒的「佛子」，絕對「不得食五辛」。五辛是指「大蒜、茖蔥、慈蔥、蘭蔥、興蕖」。(1)大蒜又名胡蔥，據說是漢朝張騫到西域大宛國時，從胡地取來種植的。(2)茖蔥又名山蔥，它是生長在山澤地中，有說就是韭菜。(3)慈蔥又名糾蔥，它的莖葉長得很慈柔。(4)蘭蔥就是小蒜，但有人說是韭菜。(5)興蕖原產於北印度，據說我國沒有種植。

如「是五辛」，不僅單獨的不可食，就是雜於「一切食中」亦「不得食」。為什麼不得食五辛？《楞嚴經》中說：「是諸眾生求三摩提，當斷世間五種辛菜。是五辛熟食發淫，生啖增恚。如是世間食辛之人，縱能宣說十二部經，十方天仙嫌其臭穢，咸皆遠離。諸餓鬼等，因彼食次舔其唇吻。常與鬼住，福德日銷，長無利益。是食辛人修三摩地，菩薩天仙十方善神，不來守護。大力魔王得其方便，現作佛身，來為說法。非毀禁戒，贊淫怒痴。命終自為魔王眷屬，受魔福盡，墮無間獄。阿難，修菩提者，永斷五辛，是則名為第一增進修行漸次」。所以學佛的人不得食五辛。「若故食者，犯輕垢罪。」

1、此戒具四緣犯

(1)是五辛；

(2)辛想；

(3)有食心；

(4)入口咽咽，犯。

2、善識開遮

此戒是屬於遮業，如有重病非蒜等不愈者，聽許開緣，但須處僻靜別室食之，食後不得入佛塔僧堂，也不得入僧眾浴室廁所。待病癒不再食蔥蒜後，更過七日，身上已沒有了臭氣，沐浴浣衣，方可香熏入眾。

3、異熟果報

《佛經》中說：「食五辛人，觸穢三寶，死墮屍糞地獄，從地獄出作野狐豬狗等類。若得人身，其體腥臭，人所惡賤。」

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以上是戒律的引文。如果說認為皈依師，聽上師言教，那麼就應該知道，上師即便這樣說法也應該是對機說，而不是廣說，不可廣傳，畢竟食五辛的過患是很明確的。何況，五辛為密宗大忌，從來也不曾公開開許過。

如果說皈依上師的好處，就是誤食的時候有上師救，難道上師是我們的僕人嗎？明知有毒的東西，還要去嘗試，因為反正有上師來救？這樣勞累上師可謂不孝啊！而且這樣有爭議的話題，如此不謹慎，搬出上師來幫我們背黑鍋，如此就是依止法嗎？

awei：

以下是引用 第15樓 淡墨輕潑 的話：

五辛不是戒？ 菩薩戒中的：食五辛戒 若佛子，不得食五辛。大蒜、茖蔥、慈蔥、蘭蔥、興蕖，是五辛，一切食中不得食。若故食者，犯輕垢罪。 ...

拉卜楞寺五千出家眾都是正宗格魯傳承,他們沒有受菩薩戒的? 他們都犯戒啦?:)

再說,我們現主要受持的是五戒,我說不是戒,是從這個角度認同的,這個,不會動搖的.

蒜,不要吃,不利與大眾共住及交往. 另,韭菜,蔥,對身體健康有益可以吃,可以防病治病,為了利他,要身體健康,:)

我們四皈依中首先皈依的是皈依上師,同是格魯派,依師教導好,呵呵,各隨其願不是更好嗎

頂禮桑丹恩師,頂禮敏公恩師

淡墨輕潑 ：

葷辛為何要禁止

　　葷辛，是氣味劇烈之蔬菜的統稱，通常說五辛或五葷。關於五辛的名稱，經律中有不同的說法，不過就多數言，叫做蔥、蒜、韮、薤、興渠。這五種菜具有強烈的刺激能力，吃了之後，又能發出極其難聞的氣味，會影響僧團的和諧，所以為戒律所禁止。

　　五辛，在小乘律中只提到蒜，像《四分律》比丘尼戒單墮第七十條中說：

　　若比丘尼啖蒜者波逸提。比丘突吉羅，式叉摩那、沙彌、沙彌尼突吉羅，是為犯；不犯者，或有如是病，以餅里裹蒜食，若余葯所不治，唯須服蒜差，聽服，若塗瘡不犯。

　　有病因緣，非食蒜不能治癒，戒律才開許，吃了蒜後，為了不影響大家，律中又作了進一步的規定。如《僧祗律》中說：

　　（蒜）服己，七日不得卧僧床褥，上僧廁，入僧浴室、溫室、講室、食屋、受僧次請，乃至說法布薩，一切不得住；不應繞塔，若塔在露地者，得下風遙禮，至八日澡浴，浣衣，熏已得入眾。

　　在一個團體里，如果大家都食蒜，不會有什麼特殊感覺，倘若只有一、二個人吃，那種由食蒜後發出的臭氣，其他人絕對無法忍受。所以，吃一次蒜要與大眾生活隔離七天，等他身上臭味散盡了，沐浴更衣後，才能回到大眾中生活。

　　禁食五辛是大乘經律中提出的。如《梵網經》中說：

　　若佛子，不得食五辛：大蒜、荅蔥、慈蔥、蘭蔥、興渠，是五種，一切食中不得食。若故食者，犯輕垢罪。

　　此中大蒜，又稱胡蔥，史傳張騫出使大宛，從胡地取回；慈蔥，就是蔥，由莖葉慈柔得稱。蘭蔥，有說是小蒜，有說是韮菜。茗蔥，一名山蔥，生長於山澤中，有說就是薤。興渠，據傳漢地沒有。

　　五辛既不同酒，能使人神智不清；也不同肉，吃了有違慈悲本懷。菩薩戒中為什麼要禁止食用呢？《楞嚴經》說：

　　是諸眾生求三摩提，當斷世間五種辛菜。是五種食，熟食發媱，生啖增恚，如是世界食辛之人，縱能宣說一二部經，十方天仙，嫌其臭穢，咸皆遠離。諸餓鬼等因彼食次，舔其唇吻。常與鬼住，福德日銷，長無利益。是食辛人，修三摩地，菩薩天仙，十方善神，不來守護，大力魔王，得其方便，現作佛身，本為說法，非毀禁戒，贊媱怒痴。命終自為魔王眷屬，受魔福盡，墮無間獄。阿難，修菩提者，永斷五辛，是則名為第一增進修行漸次。

　　食用五辛生媱增恚，善神遠離，魔王引誘，生毀禁戒，死墮地獄。《楞伽經》也說：

　　一切肉與蔥，及諸韮蒜等，種种放逸酒，修行常遠離。飲食生放逸，放逸生邪覺，從覺生貪慾，貪令心迷醉。迷醉長愛欲，生死不解脫。酒肉蔥韮蒜，悉為障聖道，及違聖表相，是故不應食。　　這將吃蔥蒜的過失，與飲酒吃肉相提並論，原因是它們都能增長愛欲，障礙聖道，所以不能食用。

引自《漫談僧食》

HO：

食五辛有助於交際，應該是不成立的。

對於一張滿是蒜臭的嘴，通常的反應如何我們都有體會的。

如何一定要說，大概也只有鬼神樂於與彼「交際」吧。

Mybuddha：

　　本來我的上師知道此次食肉和五辛的問題引起了悍然大波，已經命令我和另一個師兄不允許再參與討論，以免給別人造成煩惱．說等大家修行到一個層次了，才可以交流．但是看到各位師兄的灼灼言辭，我還是忍不住要說兩句．這次造成認識上的不同主要是戒律和傳承引起的：

其實我們現在流傳的戒律都是在後來的部派佛教時期產生的

主要有四個流派，西藏受的是一切有部律，而我們漢地受的是法藏律，也叫僧祗律。這是別解脫的傳承．

菩薩戒傳承，我們漢地受的是梵網菩薩戒，藏地受的是瑜伽虛空藏菩薩戒。比如吃肉和不吃肉的分歧，在這兩個戒律傳承中都有體現．所以我們現在的戒律都有部派佛教思想的烙印

戒律的最初分歧是，印度在佛陀圓寂後，弟子由於出生是四種種姓，所以就有四種語言來誦戒了，那自然慢慢就產生分歧。

我們漢地受的戒是剎帝利誦的演變，西藏人誦的是婆羅門誦的演變．西藏人的戒律里沒有五辛的說法．

既然我們學了藏密的格魯派，就應該尊教行事．至於多寶寺為何提倡食素．那是因為多寶講寺受的戒律都是漢傳的，這是歷史原因造成的，當年能海上師從西藏回來時原本想傳藏地的戒律，但是現實說明不行，會引起漢地佛門的攻擊和誹謗。

法尊法師也遭遇過同樣一件事情，《茗山日記》中有

在《唯印上師傳》里，我也見過這樣的記載．

所以大家在沒有學透學明白之前還是不要對別人的言語妄加批評，要知道學佛的人包容心要大啊，不是嗎？願以各位師兄共勉！

淡墨輕潑：

以下是引用 第7樓 Mybuddha 的話：

本來我的上師知道此次食肉和五辛的問題引起了悍然大波，已經命令我和另一個師兄不允許再參與討論，以免給別人造成煩惱．說等大家修行到一個層次了，才可以交流．但是看到各位師兄的灼灼言辭，我還是忍不住要說兩句．這次造成認識上的不同主要是戒律和傳承引起的：其實我們現在流傳的戒律都是在後來的部派佛教時期產生的 主要有四個流派，西藏受的是一切有部律，而我們漢地受的是法藏律，也叫僧祗律。這是別解脫的傳承． 菩薩...

末學有以下問題想請教，望不吝賜教：

1、我們學習密宗最注重傳承，請教一下，有關「我們漢地受的戒是剎帝利誦的演變，西藏人誦的是婆羅門誦的演變」這樣的說法，是何傳承所說？「戒律的最初分歧是，印度在佛陀圓寂後，弟子由於出生是四種種姓，所以就有四種語言來誦戒了，那自然慢慢就產生分歧」此說法，出自何處，是何師承？

2、「當年能海上師從西藏回來時原本想傳藏地的戒律，但是現實說明不行，會引起漢地佛門的攻擊和誹謗。」此句是何意思呢？是指海公上師也想開許大家吃肉吃五辛嗎？

3、有關海公上師想如何傳戒律的事情，從何處得知？請註明出處，以服眾人。因為據我所知，海公上師在藏地一直堅持素食。

4、法尊法師遇到什麼事，《茗山日記》及《唯印上師傳》中如何說，請直接明示好嗎？我們虛心學習，望慈悲賜教！

Mybuddha：

回復 第8樓 的 淡墨輕潑：

就您前面的２個問題您可以看克主大師寫的《密宗道次第論》，裡面有詳細的說明．第４個問題也請您自己去查一下書《茗山日記》《唯印上師傳》，我實在無法將書中那麼多的內容打上來．

至於第３個問題，不是如您理解那樣，說能海上師回來想開許大家吃肉吃五辛，而是傳藏地的戒律，這裡是指戒律（藏地的戒律中肉和五辛都不在其中）．既然法都是藏地的了，當然戒律上統一也最好．不過漢地千年的素食文化不是一下就能調整的．所以順應眾生，我們這的是沿用漢傳的戒律．我都說到這了如果您還不明白，那就無法說明下去了，這次的事之所以給大家造成很大的困惑，完全是因為我們以前接觸的顯宗的戒律比較多，對密宗的戒律了解甚少所造成的．只是大家的立足點不同，沒有對錯．

下面是我從書上截的一段文字圖片給您，稍後我會和師傅要一下克主大師的《密宗道次第論》發給您，請您細看．

順便說一下，拉卜楞寺的僧人都是食蔥的，羊肉面片．牛肉麵片，拉麵里都有．這事我親眼所見．並不是胡說誹謗．本來這個在那邊就不是問題．希望您不要為此困擾．確實是密宗和顯宗的戒律不同．如果還有疑問那就親自深入藏地，看看藏的喇嘛到底是怎麼修的．畢竟我們學的是藏傳佛教．

淡墨輕潑：

海公上師想傳藏地戒律，感到不適合，又傳顯宗戒律的事情，您是依據何處誰人的說法呢？這個還請明示，畢竟這是我們的傳承，末學比較關心這個。

另外藏地某些寺院吃肉與否，不是什麼問題，沒有必要討論。有關修行人如何因地因時如何吃的問題，我想索達吉堪布《藏密素食觀》已經說的很清楚了。

淡墨輕潑：

以下是引用 第9樓 Mybuddha 的話：

順便說一下，拉卜楞寺的僧人都是食蔥的，羊肉面片．牛肉麵片，拉麵里都有．這事我親眼所見．並不是胡說誹謗．本來這個在那邊就不是問題．希望您不要為此困擾．確實是密宗和顯宗的戒律不同．如果還有疑問那就親自深入藏地，看看藏的喇嘛到底是怎麼修的．畢竟我們學的是藏傳佛教．...

藏地的喇嘛到底是怎麼修的呢？難道您只看到吃肉吃五辛嗎？學習藏傳，是不是要學習他們的習慣？拉卜楞寺如果僧人吃蔥，是不是我們也應該學習，為了「傳承」，為了「實修」，也一樣吃蔥？如果什麼都要學，那麼顯然還不夠，還要吃青稞，吃酥油茶，臉再整容，一定整成藏族的臉，穿藏袍，吃飯用手抓。。。。呵呵，不這樣否則就學不到原味的藏傳嘛。

那麼除了吃肉吃蔥，拉寺僧人的其它，學了多少呢？所以我們要學藏傳佛教的教義，而不是生活習慣。

另外我們認為作為弟子，公開宣揚看到僧人吃肉吃蔥云云，，這會壞了很多人的信心，即便是親眼所見，又能說明什麼呢？看到一些僧人這樣，不代表拉卜楞寺幾千僧眾全是這樣，即便是看到了，也不能說明自己看到的就是正確的，比如曾經有人在上師傳法的時候，別人看到都是上師法相莊嚴，攤開法本，傳法，唯獨他看到的是上師往法座一坐，打開一包肉，吃起來，吃完，包起來走了！到底是什麼是真實的呢？不過是個人面對同一境界業障所致導致看到的境界有別罷了！所以不要太相信自己，我們需要的是多反省自己！

宗芳：

既然 Mybuddha 的師父都說"等大家修行到一個層次了，才可以交流．" Mybuddha 師兄怎麼還左一個帖子右一個帖子的發啊?是說明大家已經是一個層次了那,還是不聽師父的話呢?看來還是不聽師父的話啊,要懺悔的.

至於 吃肉吃葷腥的內容已經沒有必要討論了,"地球人都知道"的事情還要說嗎?只是迷惑他人的時候要注意因果哦,只要是正信的佛教徒沒有不怕因果的,拿自己的思想代替佛制定的戒律,甚至不惜以自己錯誤的思想代替戒律,還在網路上散播,迷惑別人,這個因果可大了去了.師兄難道不知道一個"怕"字?作為佛教徒說話做事都要如履薄冰啊!

Mybuddha：

回復 第11樓 的 淡墨輕潑：

回復 第12樓 的 宗芳：

很是抱歉，我原來的一番好意，看來錯了．我的貼又讓師兄們的心散亂了．非常對不起．你們就當我沒有回復，當是我在這放了一個臭屁好了．要是還是不行，也可以刪了我的回帖．正如師傅說的：等大家修到一定的層次了才可以討論．

我們持戒，修定，學法不都是為了修心嗎？起心動念如果是善的，那行的也永遠是善的．很慶幸我的上師這次來寧給我們說了修心的重要性，並給了一套完整的修心切要的資料，這幾天居士林已經將部分的音頻轉成文字了．有空可以來看看．吉祥!

宗芳 :

才看到這句話"順便說一下，拉卜楞寺的僧人都是食蔥的，羊肉面片．牛肉麵片，拉麵里都有．這事我親眼所見．"注意這個"都"字,拉卜楞寺五千僧人都是各自開火的,請問Mybuddha 是如何看見五千僧人都在吃肉吃蔥的?難道用神通看見的?以偏蓋全斷章取義就是為了說明佛教徒吃肉吃五辛是光明正大的是應該的，不吃是不對的？

還是這句話，如果要是深信因果的話，佛教徒做事情應該是要如履薄冰的，而不是信口開河的說一些片面的話誤導別人，就是為了說明自己的觀點對別人的觀點錯。

宗芳:

謝謝Mybuddha 師兄的好意，我們從去年開始就每周都上課學習《入行論》和《菩提道次第記》，還要根據寺廟的安排進行全國統一的考試，學習時間緊張估計是沒有時間學習師兄推薦的好東東了。不過經過一年的學習，感覺法喜充滿阿！學和不學還是不一樣的，願師兄也好好學習，天天法喜充滿啊！

Mybuddha:

回復 第14樓 的 宗芳：

我沒有神通，是用肉眼看見的，拉寺的五千僧人雖都是各自開火的，但是每天都有最少1080名僧人（每天不同）在大經堂念經，他們的午飯是由來自各地的信徒供的，這裡的供養的費用是3萬元一天，寺里統一做的．大家一起吃的．而且我也有幸在喇嘛家和各位師傅一起吃了羊肉面片．如果您還是覺得我信口開河那就親自去一趟如何？飛機去三天可以往返，火車去要五天．

淡墨輕潑 :

以下是引用 第13樓 Mybuddha 的話：

我們持戒，修定，學法不都是為了修心嗎？起心動念如果是善的，那行的也永遠是善的．...

凡夫連自己是誰，心是什麼都不知道的，如何能確定自己心念真的是「善」？夾雜了多少貪嗔痴慢啊！祖師大德們為什麼要按次第，為什麼要講方便？因為對於不對機的人說妙法，無異毒藥。所以，庸醫哪個不是好心？但是庸醫殺人勝於刀劍。故不能這麼粗率地說，因為好心辦壞事多了去了，都是因為不學習，沒有智慧的原因啊。

宗芳:

你反覆這樣申明，是不是就為了說明佛教徒吃肉吃五辛是光明正大的是應該的，不吃是不對的？在吃五辛是公許與佛教言有違的漢地，你一再宣揚這個，用意何在？真的是大悲？還是為顯我執，證明你是絕對正確？你如此言詞鑿鑿，不惜讓初學大眾對拉卜楞寺僧人失去恭敬，就是為了證明自己「依師修行」得正確，是「高層次」，還是自許的「心量廣大，有包容」？如人飲水，冷暖自知！一言不慎，因果巨大！好自為之！

Mybuddha:

我為何反覆這樣申明，您是初學嗎？為何會對拉卜楞寺僧人失去恭敬？你先不要如此的嗔心大起．好好的思考一下如何？顯密確實是有區別．我以前和師兄一樣接觸的都是顯宗的教義和戒律，也一度因為這個問題我執過．現在絕對不會．要深入了解後才知道我們確實所知所學太少．隨喜師兄們的精進．《入行論》和《菩提道次第廣論》我也和師兄們差不多同時學的，也參加過一段時間的小組學習．後來由於個人的原因沒去參加學習小組了，但是學習一天也沒有拉下過，而且我的上師還慈悲給了我們格魯大德開示的版本，因為我們看隆蓮法師的譯本是九字的，而索達吉堪布的是開示是七字的．說兩者結合看更好．有幸的是這次上師還將嘉瓦仁波切（達賴喇嘛）就《入行論》和《菩提道次第廣論》的開示課程的影音資料給了我們，也正在學．所以確實如師兄所說學和不學還是不一樣的，願師兄也好好學習，天天法喜充滿啊！約翰牛牛:

從《清代對藏傳佛教的禁約和整傷》文中有：「漢傳佛教徒向有「吃齋」的飲食習俗，吃齋就是素食，這是漢地佛教中特有的制度。印度佛教徒是禁葷不禁肉，葷即蔥、薤、蒜、韭、興蕖等五種有強烈氣味和刺激作用的蔬菜，被稱作「五辛」或「五葷」。《十誦律》規定，出家人嚴禁食葷，但可以食用「不見、不聞、不疑」的「三凈肉」。佛教東傳早期，中國僧人守持這一飲食習俗，只是到南北朝，篤信佛教的梁武帝受佛教普渡眾生、慈悲為懷觀念的影響，開始提倡素食，主張僧尼禁斷肉食，對於不守戒規而飲酒吃肉的僧尼嚴加懲罰，並從上層僧侶開始整頓，使素食成為漢傳佛教徒的一種獨特的飲食制度。但藏傳佛教徒並不守此戒規，每遇誦經法會或佛教節目，照樣宰牲食肉。延至康熙四十八年（1709），康熙帝對在京的喇嘛頒出上諭，稱「喇嘛每說念經可救生靈，凡為爾等念經殺生供食者，豈非生靈？爾等若能不食，並傳內外寺廟眾喇嘛，俱照此例，一年可活二三十萬生靈。如此乃合喇嘛之道，爾等會議具奏」。隨之京城喇嘛章嘉活佛等「遵旨議淮，嗣後凡進內廷念經及佛生日、朔望等日，與凡往人家念經，俱停止肉食」。並將這一規定「傳知盛京、五台山、歸化城、察哈爾八旗、西安等處眾寺廟住持喇嘛，一體遵行」[26]。自此始，形成了藏傳佛教寺院的新的飲食制度，即平素不禁葷腥，而每遇佛教節日，大型誦經法會日，每月初一、十五、十八日，主要宗師（如宗喀巴）誕生日或圓寂日，必須持齋素食。至今，格魯派寺院中還嚴格遵守這種主要宗教活動日吃齋的習俗。」

從此文中我們可以知道吃葷吃腥的藏漢差異，但是由「格魯派寺院中還嚴格遵守這種主要宗教活動日吃齋的習俗」可知持齋素食是修心的外在趨向，既然我們隨格魯法流修學，又有條件天天持齋素食，為什麼不做呢？講寺堅持持齋素食相信不是屈服漢地佛教律儀而是與格魯法流趨向一致的做法，而吃葷吃腥則是在一定生活條件下的方便。

所以修心與外在的作為不是割裂開來的兩個東西，而是一個整體，對於我等初學眾當從外在做起為妥。

宗芳 :

應當知道，佛陀所說一切法門，顯密都是一致的，目的都是成佛度眾生，顯宗離不開密宗，密宗也離不開顯宗。在顯宗里有沒有密法呢？我們就禪門日誦的早課來看，楞嚴咒、大悲咒、十小咒都是密法！晚課呢，蒙山施食，往生咒，此外放焰口等等，也都是密法。那麼，就是說，顯宗和密宗是不能分家的。

就我們修密宗的來說，我們學的教理：根本法輪，像《俱舍論》、《集異門論》、《法蘊足論》、《大毗婆沙論》、《成實論》；大乘深廣二法輪中，廣行派的法相唯識（瑜伽行派）：像《瑜伽師地論》、《五蘊論》、《百法明門論》、《攝大乘論》、《成唯識論》，還有深觀派的中觀學，有《中論》、《入中論》、《寶鬘論》、《大智度論》、《十住毗婆沙》、《入菩薩行論》等等都是顯教。可以說，顯教跟密教是互成表裡的。假如說一張布，表面是顯，裡面是密，你無法把這張布拆析，只要表（顯），不要里（密）。縱使你把它剖成兩層，每層還是各有表裡。反正總是有個表，有個裡，顯跟密是分不開的。所以說，佛陀說法是圓融的，顯中有密，密中有顯。在開講前念的——我們大家才念過的《心經》，不是顯宗的常課嗎？但經的最後，「揭諦，揭諦，波羅揭諦，波羅僧揭諦，菩提薩婆訶」，這是密法！《法華經》大家都念誦了，是顯教，但裡面有《陀羅尼品》，也是密法。所以說，要絕對地把顯密分開是做不到的。

我們修凈土宗的，如果把一句「阿彌陀佛」名號，當作阿伽陀葯的話，這就是無上的密。這一句「阿彌陀佛」，裡面可以包涵八萬四千法門，這麼多法門都攝在一句佛號裡面，即是密法的陀羅尼總持法門。因此，希望大家在聽開示之前，思想要有個準備，所謂密法對顯教並不是矛盾的，而且是有幫助的。

宗芳 發表於：07-07-12 11:37 [只看該作者] 第22樓

Mybuddha：顯密確實是有區別．我以前和師兄一樣接觸的都是顯宗的教義和戒律，也一度因為這個問題我執過．現在絕對不會．要深入了解後才知道我們確實所知所學太少．

上貼是我引用格魯大德敏公上師在《上海居士林》 的開示，在《菩提道次第廣論》中他也有相應的開示，應該可以打破師兄自以為的「顯密確實有區別的」想法.師兄學了道次第的話應該比較清楚這裡面關係的,相關內容我們已經學習過了,如果我沒有記錯的話師兄那時候應該還在我們小組學習的.本身說這話的時候要考慮一下是否犯了誹謗佛法的罪過,我說的重了些,但是為了師兄好,希望師兄不要生氣.

宗芳 發表於：07-07-12 11:41 [只看該作者] 第23樓

《菩提道次第廣論》開始的時候，就講了很多，聽聞正法該怎麼聽：要把自己一切成見都掃除了，這個聽才能得益，否則的話增加我執。這個法聽了，跟我意見相合的，取過來；不合的，就不要！結果，辯論的時候，跟我相合的，滔滔不絕，引經據典，說了很多；而對自己不合的，卻把它蓋住，不說了，反正別人又沒有看到，不知道倒底和經典合不合，認為這樣做是對的。這正是自己騙自己，也騙了別人，最後的結果自己修行不上路，自己吃了虧，恰恰正是害了自己。

淡墨輕潑 發表於：07-07-12 11:48 [只看該作者] 第24樓

以下是引用 第19樓 Mybuddha 的話：

顯密確實是有區別．我以前和師兄一樣接觸的都是顯宗的教義和戒律，也一度因為這個問題我執過．現在絕對不會．要深入了解後才知道我們確實所知所學太少．隨喜師兄們的精進．《入行論》和《菩提道次第廣論》我也和師兄們差不多同時學的，也參加過一段時間的小組學習．後來由於個人的原因沒去參加學習小組了，但是學習一天也沒有拉下過，而且我的上師還慈悲給了我們格魯大德開示的版本，因為我們看隆蓮法師的譯本是九字的，而索達吉堪...

奇怪的是，您既然也學習廣論，不曾拉下，怎麼還會犯下如此的錯誤？關於顯密的戒律和教義的關係，廣論第一卷中「破除邪之執」部分講的很清楚：

眾多趣入無上瑜伽曼陀羅時，亦多說須受共不共二種律儀。共者即是菩薩律儀，受律儀者，即是受學三聚戒等菩薩學處。（敏公上師開示：修密宗者，趣入無上部，進入壇城時，都要受兩種律儀。共的就是菩薩戒，不共的就是三昧耶戒。灌頂時必受菩薩戒。）

除發心已如其誓受學所學處而修學外，雖于波羅蜜多乘中，亦無餘道故。

上師開示：誓受，在藏文原文中是「受學」。就是跟波羅蜜多乘的六度，菩薩戒是一樣的，並沒有另外一個菩薩戒。

又《金剛空行》及《三補止》 、 《 金剛頂》中，受阿彌陀三昧耶時，悉作是云："無餘受外密，三乘正妙法。"受咒律儀須誓受故，由見此等少有開遮不同之分，即執一切，猶如寒熱遍相違者，是顯自智極粗淺耳。

"無餘受外密，三乘正妙法"，海公上師翻譯為「外顯內密及三乘，正法各各作受持：外密、內密、三乘的戒都要受。外密即下三部--事部、理部、瑜伽部是外密，無上部是內密，大乘的戒不能捨棄。"受咒律儀須誓受故"，受三昧耶戒時候要發願，一切律儀都要受，"由見此等少有開遮不同之分，即執一切，猶如寒熱遍相違者，是顯自智極粗淺耳"，上師開示：密宗裡邊當它修行的時候，對這個別解脫戒有開的。有的時候遮，有的時候開，有一些不同的方法，(如大施會中可舍置小律儀)若因此而"執一切"，把密乘的三昧耶戒跟別解脫戒、菩薩戒，兩個是絕對相反，好像寒、熱相違，水火不容。這是表示自己智慧太差，並不是佛叫你這麼做的，你是搞錯了。但總的來說，三昧耶戒受了之後，菩薩戒、別解脫戒等都是要受的。

如是唯除少分別緣開遮之外，諸正至言，極隨順故。「諸正至言」，佛說的法，極」隨順」，沒有相違的。

若趣上上三乘五道，必須完具下下乘道功德種類。

菩薩乘"五道"，必具緣覺乘五道功德；緣覺五道亦必具聲聞五道功德；完成聲聞道五道功德，則需具下士道功德。大乘里一切下乘皆為支分。

波羅蜜多道者，如《佛母》中云："所有去來現在佛，共道是此度非余"，是趣佛陀道之棟樑，故不應舍。

金剛乘中亦多說此，故是經續二所共道。若於其上更加密咒諸不共道，灌頂三昧耶律儀，二種次第及其眷屬，故能速疾趣至佛陀。

"經"是顯教，"續"是密部，顯密兩個共同的道，就是波羅蜜多乘。金剛乘裡面除了波羅蜜多之外，還有不共的， "灌頂、三昧耶律儀"，之後，還有"二種次第"：生起次第、圓成次第，再加上它的一些"眷屬"。上師開示：密法的東西加上去之後，成佛會更快一些。密乘並不是離開顯教的另外一個法。現人誤解很多，以為密乘不是佛教，是喇嘛教，甚至婆羅門變種等誹謗。若學《廣論》呢，誹謗可免。

若棄共道，是大錯謬。若未獲得如是知解，於一種法獲得一分相似決定，便謗諸餘，特於上乘若得發起一似勝解，如其次第遂謗棄捨下乘法藏諸度彼岸，即於咒中亦當謗舍下三部等，則當集成極相系屬，甚易生起尤重異熟毀謗正法深厚業障。其中根據至下當說。

又：

設作是云：若入波羅蜜多大乘，雖須劣乘法藏所說諸道，然於趣入金剛乘者，度彼岸乘，所有諸道非為共同，道不順故。

此極非理，以度彼岸道之體性，悉皆攝入：意樂，謂於菩提發心；行，謂修學六到彼岸。是則一切定應習近。如《勝金剛頂》雲:「縱為活命故，不應舍覺心。」又云：「六度彼岸行，畢竟不應舍。」又余咒教，宣說非一。

「此極非理」，這個是極錯的！上師開示：其他本子（廣化舊本）這麼說：以度彼岸道之體性，悉皆攝入發菩提心意樂，及六度彼岸行。而金剛乘中，發菩提心、修六度是必要的！大乘道的體性，可以攝入菩提心的意樂跟修六度的行持裡邊。一個是願菩提，一個是行菩提。此二者金剛乘豈可不要？《勝金剛頂》云："縱為活命故，不應舍覺心"、"六度彼岸行，畢竟不應舍"，若舍則 「極非理」，全部錯掉了。「又余咒教，宣說非一」，其餘密乘中，此類教言甚多。故證明修金剛乘與跟波羅蜜乘一致，不相違也。故顯、密、大、小不可分開。

——————

總之：

以為顯與密，道不同，這是錯的。不具下下乘功德，如何進趣上乘？所以因為自己的不智，妄執一些差別，來分別顯密，自作宣揚讚歎，是危險的。

望您再加強學習！

淡墨輕潑 發表於：07-07-12 11:53 [第2版 07-12 12:03↓][只看該作者] 第25樓

以下是引用 第20樓 約翰牛牛 的話：

從此文中我們可以知道吃葷吃腥的藏漢差異，但是由「格魯派寺院中還嚴格遵守這種主要宗教活動日吃齋的習俗」可知持齋素食是修心的外在趨向，既然我們隨格魯法流修學，又有條件天天持齋素食，為什麼不做呢？講寺堅持持齋素食相信不是屈服漢地佛教律儀而是與格魯法流趨向一致的做法，而吃葷吃腥則是在一定生活條件下的方便。所以修心與外在的作為不是割裂開來的兩個東西，而是一個整體，對於我等初學眾當從外在做起為妥。...

是啊！

索達吉堪布等藏密高僧大德曾經多次反覆強調，吃肉是藏傳佛教弊端，許多愚痴貪婪之人卻執著為寶，藉以吃肉作為藏傳佛教的特色來標榜自己，甚為可悲可嘆！弊端就是弊端，難道親眼所見殺人，也要跟著去學嗎？要有抉擇的能力啊！

Mybuddha發表於：07-07-12 12:49 [第2版 07-12 12:52↓][只看該作者] 第26樓

我來這裡的目的不是想爭個誰高誰抵，也不是想說誰對誰錯．只是希望大家看問題全面一些．見諒！我為我的魯莽行為向大家道歉！願大家共同精進，早證菩提！

順附藏地菩薩戒供大家參考．菩薩律儀二十頌 　　阿闍黎月官造

　　法尊法師譯

　　頂禮曼殊室利童子！

　　隨力而供養，敬禮佛菩薩。住十方三世，諸菩薩屍羅，

　　一切福德藏，當以善意樂，從有智有力，住律尊長受。

　　爾時令善增，諸佛及佛子，善意恆於彼，眷念如愛子。

　　隨於自及他，雖苦苦有利，及利樂應作，不作樂無利。

　　謂由猛利惑，失壞戒律儀，其罪有四種，意同他勝處。

　　由貪利敬故，自贊而毀他。於有苦無怙，慳不舍財法。

　　由忿不受他，諫謝而打他。謗毀於大乘，宣說相似法。

　　應更受律儀，中纏對三悔，餘罪於一前，如染非自心。

　　不三共三寶，隨逐欲心轉，不敬諸耆德，不正答他問。

　　不受他所請，拒不受金等，不施於求法，棄捨犯戒者。

　　不學令他信，於利他少事，悲愍無不善，忍受諸邪命。

　　掉舉輕躁等，思一向流轉，不避護惡稱，雖有惑不治。

　　他罵報罵等，輕舍諸恚者，棄捨他諫謝，隨逐忿心轉。

　　為供事御眾，不除懈怠等，貪說無義論，不求三摩地。

　　不舍靜慮障，見味靜慮德，毀謗聲聞乘，有自法勤彼。

　　勤非勤外論，精勤復愛樂，誹謗大乘法，自贊而毀他。

　　不往聽聞法，毀師但依文，須伴不往助，不供事病人。

　　不救拔眾苦，不誨諸放逸，於恩不報恩，不解他愁惱。

　　不施求財者，不利諸徒眾，不順他心轉，不讚揚功德。

　　不稱緣降伏，不現通怖攝。據哀愍慈愛，及善心無犯。

　　《菩薩律儀二十頌》，印度月官論師造。

軒轅子語 發表於：07-07-12 12:50 [只看該作者] 第27樓

佛在《虛空藏菩薩戒》里雖然沒有戒肉與五辛，但在《梵網經》和其他的一些經典里進行了戒止，說明吃肉和吃五辛畢竟是佛所不許的。如來的教誨，不應該只取一端，所以我們應該全分接受才對。

當然，如來雖然這樣教導，但我們未必能做到，或者未必願意去做，不過我們還要知道什麼是對的什麼是錯的。子曰：「過，則勿憚改」。如果我們改正不了，也不要失去了改正的勇氣和決心，即使我們失去了改正的勇氣和決心，也至少要有所慚愧。如果我們連慚愧心也沒有了，就會在錯誤的道路上難以逆轉地越走越遠。

西藏的佛教徒因為種種主客觀原因吃肉和吃五辛，這樣的行為畢竟和佛的教導相反，其正確的可能性很小吧？或許對於上師大成就者們而言吃肉吃五辛有其更加深刻的原因，但這與我們自身是沒有什麼關係的，不是嗎？

西藏的很多大德都一直在批判打著密法的旗幟吃肉喝酒的行為，所以密法不是吃肉的幌子。

據說有位師兄為了照顧自己的家人，在上師的建議下吃肉與食用五辛，我想，做為一個學習密法的弟子，遵守上師的教誨是第一位的。但我個人認為這樣的情況是個人特殊的情況,最好不要加以廣泛宣傳，並試圖論證其正確性為好，畢竟如來的教導白紙黑字地顯示在我們的眼前，過多地思辯，怕是會讓自己和別人更加疑惑罷........

敬禮聖觀世音自在菩薩摩訶薩

以我解悟道次第法要　以大悲心善巧作引導　

願能凈除眾生意冥愚　護持佛陀教法於久遠　

教法勝寶未遍揚之境　或已遍揚卻而衰墮地　

願於彼處興起大悲心　顯示弘揚利樂之寶藏　

宗芳 發表於：07-07-12 13:32 [只看該作者] 第28樓

當然，如來雖然這樣教導，但我們未必能做到，或者未必願意去做，不過我們還要知道什麼是對的什麼是錯的。子曰：「過，則勿憚改」。如果我們改正不了，也不要失去了改正的勇氣和決心，即使我們失去了改正的勇氣和決心，也至少要有所慚愧。如果我們連慚愧心也沒有了，就會在錯誤的道路上難以逆轉地越走越遠。

師兄說的極是!

ho發表於：07-07-12 14:41 [第3版 07-12 19:46↓][只看該作者] 第29樓

以下是引用 第9樓 Mybuddha 的話：

不過漢地千年的素食文化不是一下就能調整的...

漢地物產豐富，不吃肉也可以生存的很好，這本來就是一大好事，您反而覺得「漢地千年的素食文化」有必要「調整」？那何苦能海上師不調整，索達吉堪布及那麼多大德還要讚歎？ 以下是引用第7樓 Mybuddha 的話：

其實我們現在流傳的戒律都是在後來的部派佛教時期產生的 ...

很多大乘經典如《楞嚴經》是佛在世時說的，部派佛教是後來出現的。那麼一部里沒有的，不能說佛沒有這樣說過，別的部里有，不是正好可以作為補充加以遵從么？

若說我傳承里沒有，我就一概不聽不看，別派有的，我也不承認，那為何寧瑪派的索達吉堪布講課時，還經常說「噶當派祖師也怎樣怎樣說」？

且敏公上師及海公上師也說過，若是兩處戒律不一樣，遵守嚴的。既然是佛說的戒，就是止惡修善，不能說我這裡沒有，我沒聽說，我就不做了，聽也不要聽，看也不要看，須知自己知道的那點教理，可能是浩如煙海的佛法寶藏的一點點而已，如果連這個認識都沒有。玄奘大師又何必到印度去取經，龍樹菩薩又何必到龍宮裡讀華嚴，空行護法又何必為阿底峽尊者開示沒有聽聞的廣大經函？

四部都是佛在世時，金口承許的，若是部派佛教里某派沒有的，不管別派里有沒有，也不管有的是好還是不好，一概不承認，那佛的教言還不越來越少了？這難道不是在毀滅佛教么？

您既然在漢地，還談什麼藏地的習慣？是不是要改在街上騎馬，才是全盤藏化？菩薩戒里也沒有禁止跳脫衣舞，是不是也去跳？

以下是引用 第7樓 Mybuddha 的話：

本來我的上師知道此次食肉和五辛的問題引起了悍然大波，已經命令我和另一個師兄不允許再參與討論，以免給別人造成煩惱．...但是看到各位師兄的灼灼言辭，我還是忍不住要說兩句．

若說是上師開許可以吃，那可能是上師對您的慈悲方便，可是上師有沒有鼓勵您到處宣揚吃肉、吃五辛？

據末學理解，開許，應該遮止的事，為了某種原因，允許了，樓上貼主說的好：「個人特殊的情況,最好不要加以廣泛宣傳，並試圖論證其正確性。」

鼓勵，本來是好事，比如吃素、護生，這本是應該大大宣揚的好事。

而您卻反其道行之，在漢地以給自己特殊開許的事，來反對大眾鼓勵的事，是否錯會了上師的意思？所謂：「好人之所惡，惡人之所好，是謂拂人之性，災必逮夫身」。上師對您當機說法了，您是不是也對大眾「當機」了？且您的上師已經「命令」您不要再參與，你有沒有想想是為什麼？您「還是忍不住要說兩句」，是否再次違背了上師之意？

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