1896年李鴻章訪美答記者問(全文)

1896年李鴻章訪美答記者問(全文) [轉貼 2011-11-07 10:51:18]

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@方舟子

：李鴻章1896年9月2日在紐約答美國記者：中國有報紙，但不幸的是中國編輯不告訴事實真相。它們不像你們的報紙告訴『真相，全部的真相，只有真相』。中國編輯是真相的吝嗇鬼；他們只告訴部分真相。因此它們發行量沒有你們那麼大。由於對真相的吝嗇，我們的報紙沒有完成新聞事業的使命，沒能成為文明的工具今天 08:07 來自新浪微博

wuliucun：這是一條早先的報道 http://t.cn/aFzOjh //@wuliucun：這個講話網上早有傳播，但沒有給出原文的，方是頭一個。我以為李在那種場合是會講出這些話的，他對中國的弊病比那些批評或攻擊他的人了解得更清楚。

@方舟子

：有人懷疑李鴻章在紐約答美國記者問是編的段子。其實不是，那是我從1896年9月3日《紐約時報》的報道翻譯的，原文如下：

今天 (10月9日)16:49 來自新浪微博轉發(161) | 評論(157)17:57 來自新浪微博歷史拾遺 清末人物李鴻章訪美答記者問 道華網重慶頻道 >> 讀書頻道 >> 2008年07月07日 09:46:37 　來源： 新浪博客 ［按語：7月4日是美國的國慶節——美國獨立日，特貼此文回顧中美外交關係的發展歷程。希望中美兩國人民在和諧互利的基礎上，世世代代友好下去！］

1896年8月28日，李鴻章一行抵達紐約港，圖為當時歡迎的人群

對於清末人物 —— 洋務派代表李鴻章的歷史評價，必須實事求是地一分為二，辯明是非真相，客觀地估計他平生的功過是非。既不全盤肯定，也不能辱罵他是「漢奸、賣國賊」。要恰如其分地承認他的歷史功過。作為清末洋務運動的領軍 —— 李鴻章這位歷史人物，值得我們具體深入研究。

1896年（美國獨立120周年）大清國特使、總理大臣李鴻章率領外交使團赴美訪問，所受的禮遇接待，為美國歷史上前所未有的盛大規格。

8月28日上午9時，乘載大清國外交使團的「聖.路易斯」號郵輪抵達紐約港。《紐約時報》說：「人們都想一睹清國總理大臣的風采，因為此人統治的人口比全歐君主們所統治的人口的總和還要多！」

官方在港口排列了幾十艘裝飾一新的白色軍艦，隊形威武，艦隊司令邦斯將軍在旗艦「紐約號」上指揮。當「聖.路易斯」駛過時，艦隊發出19響禮炮，向中國人民致敬！一旁還有不少迎賓綵船，連大銀行家摩根的私人汽艇也來了，主桅掛滿色彩繽紛的飄帶。

在美方檢疫官作了例行檢查之後，東道國的主人，美國東部陸軍司令盧傑將軍身穿禮服，佩著綬帶，率著部下登艦迎接中國貴賓。年邁的李鴻章身穿黃馬褂，深藍色的織錦軟綢外套，白色厚底鞋，本已有1.8米的個子顯得更高。他一見盧將軍，立即擺脫隨從的攙扶，就從遠處伸出手去握。「歡迎你的來訪！」盧將軍說時，李鴻章鞠躬表示謝意；他說希望早一點見到擬來紐約的美國總統。他提到訪問俄國與法國時，法國人勸他經馬賽和蘇伊士運河回國，他回絕了。「我告訴他們，我想訪問美國。」李鴻章特使說。盧傑將軍馬上露出謙遜的神情，說李大人越洋來美國「就像一個國際大家庭的大哥哥探訪遠方的兄弟。」

李鴻章顯然很高興，他不停地吸美國雪茄，但用長煙斗來吸。自始至終他談興很濃，甚至問了盧傑將軍個人收入。

李鴻章非常關注那些聞所未聞的新機構，並對那些20層高樓連連讚歎……

1896年8月28日，李鴻章一行通過華盛頓拱門

紐約碼頭，200多名第六騎兵旅的騎兵威武雄壯，穿著帶有穗帶的藍制服，帽上黃羽毛隨風飄揚，迎接李鴻章登岸。李鴻章坐上鋪著紅色絨氈的轎子，由4名水手抬下船，被引到碼頭邊一個敞篷馬車。助理國務卿諾克赫爾伴他坐前排，盧傑將軍在後排。馬車緩緩轉到百老匯大街紐約證券交易所，經紀們聚集一起熱情歡呼，交易所屋頂掛起四面旗———只有歡迎國賓才有的規格。李鴻章頻頻揮手，他非常在意這些聞所未聞的新機構。對面的互利保險公司、郵電局大樓也格外注目。當看到那幢幢20層的高樓大廈時，他連連讚歎：「可惜這種大樓我們那兒造不了，颱風一來就會吹倒，再說，也要電梯才能上。」據當時報道，約有50萬人觀看這次遊行。

美國前國務卿佛斯特在第五大道飯店迎候中國貴賓，他驚訝地發現，中國客人隨從中，竟有十幾個是廚師。他們一放下行裝，立即準備晚餐：燕窩湯、烤雞、魚翅、米飯；一杯低度葡萄酒。

日程安排十分緊湊。8月29日午宴，美國總統克利夫蘭在紐約第五大道57街一幢漂亮的住宅（國務卿官邸）舉行歡迎宴會，晚宴則由美國過去的駐華使節們安排。第二天，僑領宴請，其中李氏宗親就有七十多人。

9月3日，李鴻章在華道夫飯店接受12名記者採訪。在這裡還有一個「編外記者」———雕塑家法切斯，他特意來為李鴻章的雕塑作最後修整。《紐約時報》這樣評價這次採訪：「回答問題時，他態度非常坦誠、謙虛。」

下面是李鴻章答美國記者問——

美國記者：那麼閣下，您在這個國家所見所聞，有什麼使您最感興趣呢？

李鴻章：我對我在美國見到的一切都很喜歡。所有事情都讓我高興。最使我感到驚訝的是20層或者更高些的摩天大樓，我在清國或歐洲從來都沒有見過這樣子的高樓。這些高樓看起來建得很牢固，能抗住任何狂風吧？但清國不能建這麼高的樓。因為颱風很快會把他吹倒，而且高層建築沒有你們那麼好的電梯配套，也很不方便。

美國記者：美國資本在清國投資有甚麼出路嗎？

李鴻章：只有將貨幣、土地、勞動力有機地結合起來，才會產生財富。清國政府非常高興的歡迎任何資本到我國投資。我的好朋友格蘭特將軍曾對我說，你們必須要求歐美資本進入清國以建立現代化的工業企業。幫助清國人民開發利用本國豐富的自然資源。但這些企業的管理權應掌握在清國政府手中。我們歡迎你們來華投資，資金和技工由你們提供。但是，對於鐵路、電訊等事物，要由我們自己控制。我們必須保護國家主權，不允許任何人危及我們的神聖權力。我將牢記格蘭特將軍的遺訓。所有資本，無論美國的還是歐洲的，都可自由來華投資。

美國記者：閣下，您贊成貴國的普通老百姓都接受教育嗎？

李鴻章：我們的習慣是送所有男孩上學。（翻譯插話：在清國，男孩，才是真正的孩子。）我們有很好的學校，但只有付得起學費的富家子弟才能入學，窮人家的孩子沒有機會上學。但是，我們現在還沒有你們那麽多學校和學堂，我們計劃將來在國內建立更多的學校。

美國記者：閣下，您贊成婦女接受教育嗎？

李鴻章：（停頓一會）在我們清國，女孩在家中請女教師接受教育。所有有經濟能力的家庭都會雇請女家庭教師。我們現在還沒有供女子就讀的公立學校，也沒有更高一級的教育機構，這是由與我們的風俗習慣與你們（包括美國和歐洲）不同，也許我們應該學習你們的教育制度，並將最適合我國國情的那種引入國內，這確實是我們所需要的。

美國記者：閣下您能說明選擇經加拿大而非美國西部回國路線的理由嗎？是不是您的同胞在我國西部地區沒有受到善待？

李鴻章：......你們不是很為你們作為美國人自豪嗎？你們的國家代表著世界上最高的現代文明。你因為你們的民主和自由而自豪。但你們的排華法案對華人來說是自由的嗎？這不是自由！因為你們禁止使用廉價勞工生產的產品，不讓他們在農場幹活。你們的專利局統計數據表明，你們是世界上最有創造力的人，你們發明的東西比任何其他國家的總和都多。在這方面你們走在了歐洲的前面。因為你們不限制你們在製造業方面的發展，搞農業的人不限於搞農業，他們還將農業、商業和工業結合了起來。你們不像英國，他們只是世界的作坊。你們致力於一切進步和發展的事業。在工藝技術和產品質量方面，你們也領先於歐洲國家。但不幸的是你們還競爭不過歐洲，因為你們的產品比他們的貴。這都是因為你們的勞動力太貴。以致生產的產品價格太高而不能與歐洲國家競爭。勞動力太貴是因為你們排除華工。這是你們的失誤。如果讓勞動力自由競爭，你們就能獲得廉價的勞動力。華人比愛爾蘭人和其它勞動階級都更勤儉，所以其他族裔的勞工仇視華人。我相信美國報界能幫助華人一臂之力，取消排華法案。

美國記者：尊敬的閣下，您已經談了我們很多事情，您能否告訴我們，甚麽是您認為我們作得不好的事情呢？

李鴻章：我不想批評美國，我對美國政府給予我的接待毫無怨言，這些都是我所期望的，只是一件事情讓我吃驚或失望。那就是你們國家有形形色色的政黨存在。而我只對其中一部分有所了解。其他政黨會不會使國家出現混亂呢？你們的報紙能不能靠國家利益將各個政黨聯合起來呢？

美國記者：閣下，您贊成將美國或歐洲的報紙介紹到貴國嗎？

李鴻章：清國辦有報紙，但遺憾的是清國的編輯們不願將真相告訴讀者，他們不像你們的報紙講真話，只講真話。清國的編輯們講真話時十分吝嗇，他們只講部分的真實，而且他們也沒有你們報紙這麼大的發行量。由於不能誠實的說明真相，我們的報紙也就失去了新聞本身的高貴价值，也就未能成為廣泛傳播文明的工具。

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