鳳凰衛視專訪俄新聞局局長：普京國情咨文準備了三個多月

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鳳凰衛視12月4日《鳳凰全球連線》，以下為文字實錄：

盧琛：各位好，這裡是《鳳凰全球連線》，我是盧琛。俄羅斯永遠不會選擇自我孤立和尋找敵人的道路，希望在西方和東方進行平等合作，這是俄羅斯總統普京今天在克里姆林宮發表國情咨文的表態，他說俄羅斯永遠不會選擇自我孤立，排外主義，處處猜疑，這些都是軟弱的現象，那俄羅斯是一個強大而自信的國家，目標是在西方和東方儘可能結交更多的平等的合作夥伴，顯然這西方沒有美方，普京直言美國始終都直接或者在幕後影響著俄羅斯與周邊國家的關係，甚至有的時候俄羅斯不知道在同誰對外，在與某些國家的政府還是直接在與他們的庇護者美國，而烏克蘭問題普京再一次強調俄羅斯不屈服於西方，任何一個國家都無法取得對俄羅斯軍事的優勢。

普京還是一如既往的強勢，激發著愛國主義的情緒，但是也難掩人們對經濟的注意力。

普京還是一如既往的強勢面對經濟制裁和油價下跌，盧布貶值多重壓力，俄羅斯的經濟明年很可能會步入衰退，普京最大的危機來自於經濟。

今天晚上《鳳凰全球連線》我們在莫斯科現場是本台駐莫斯科記者盧宇光，布魯塞爾現場特約記者劉碧原，而北京現場特別請到中國社科院歐洲研究所研究員，趙俊傑先生，華盛頓現場是克萊蒙特研究所研究員林長盛先生，大家會從普京的國情咨文一起看一看俄羅斯的政策，首先看看許瑩慧的追蹤報道。

普京提寬減稅務增加基建迎經濟寒冬解說：普京承認俄羅斯將會面對困難時期，但俄羅斯要為自己的發展負責，是為其人民尋找實現自己潛力的道路，他表示未來四年將會凍結稅率，並會給予新成立的小型企業稅務假期，他又提議會在三年內停止對一些記錄良好的企業進行突擊稅務檢查，並會獲免對於離岸公司匯款回國徵收稅項，為刺激經濟他表示政府會加倍建築道路，進行地區工業化以及建造新的工業園，他說俄羅斯力爭在三到四年內把國內生產總值增至高於世界平均值，並把通脹率減至4%，他又要求俄羅斯央行儘力減少匯率市場的投機活動，擊退試圖從俄羅斯目前經濟困境中獲利的投機者。普京又提出動用國家財富儲備基金，注資到本地銀行，應對目前的融資困難。

他又提到在車臣格羅茲尼發生的襲擊事件表示相信當地的安全部隊，有能力對付那些得到外國支持的恐怖分子，最後普京表示俄羅斯人將會迎難而上。

普京（俄羅斯總統）：今年，就像在我們歷史很多重大時刻一樣，我們的人民顯示出民族的熱情，適應力和愛國主義，而我們面對的困難為我們創造了新的機遇，我們準備好迎接任何時代的挑戰，並會取得勝利。

盧琛：俄羅斯總統新聞秘書今天特彆強調，他說普京昨天晚上還在整理國情咨文，當中很多段落他重新還改寫過，究竟這個國情咨文的出台各方反應如何？有什麼樣的背景？我們也請出各方的嘉賓做深入的分析，首先在莫斯科現場，請出的是我們駐莫斯科的記者盧宇光，盧宇光作為上千名被普京邀請到克里姆林宮聆聽這個國情咨文的記者之一，還有政客在現場，所以宇光在現場的觀察如何理解剛才我們聽到的是俄羅斯總統秘書提到，普京在這個國情咨文當中，他有自己的側重和優先順序，在現場的聆聽如何感受到普京的優先選擇？

盧宇光：今天參加俄羅斯總統普京的國情咨文，俄羅斯國內和國外的記者一共是342人，會議之後俄羅斯總統新聞局局長普斯科夫（音）接受了俄羅斯電視台，和鳳凰衛視的聯合專訪。

國情咨文出台融入普京個人特色我們也向他提出普京在國情咨文的準備過程中，他是有一個什麼樣的過程，什麼樣的背景條件，普斯科夫講他說普京國情咨文一共準備了三個多月，其中交給各政党進行一個議論，包括交給自民黨最快的，自民黨是七天就把國情咨文提出了自己的意見，自由民主黨一共是12天，也提出了自己的一些見解，特別是有關俄羅斯的外事方針等等。俄羅斯共產黨是比較持久，幾乎這個報告壓了一個月，俄羅斯共產黨提出主要就是對俄羅斯生產結構，包括它的以自然資源為主體的這麼一個經濟體的改造過程中，不要因為目前盧布貶值，而且受到了制裁現在感到非常的著急，一旦油價上升的時候，又把這個事給忘了，所以俄羅斯共產黨也是提出了自己的非常一針見血的東西。

但是今天國情咨文完了以後，包括自由民主黨主席日里諾夫斯基，公正俄羅斯黨主席米羅諾夫以及俄羅斯共產黨久加諾夫，還有俄羅斯統一俄羅斯黨的主席都對媒體表示了自己的看法，他們的看法非常的一致，都認為普京今天講的，特別是對外的政策，對美國的方針以及經濟的未來的走向，以及俄羅斯扶持中小企業的這種措施，都給予了比較高的讚譽，這也是和以往的國情咨文是有區別的，因為以前我們也參加過，每個政黨都有自己不同的見解。

特別是我們會晤之後，我們還收到了俄羅斯共產黨主席久加諾夫的邀請，特別是在12月6號俄羅斯共產黨在莫斯科將舉行一個大規模的遊行，抗議就是說目前的俄羅斯這種經濟的狀態，是因為寡頭將俄羅斯的自然資源賣給了西方，然後西方回過頭來整俄羅斯的這麼一個機會。

盧琛：轉往在北京現場我們請教中國社科院歐洲研究所研究員趙俊傑先生，趙教授剛才我們聽到宇光的介紹，其實可以看得出來整個國情咨文出台是採納的各政黨的意見，那最終各政黨意見也表示非常高的一種評價，很團結的評價，但是有個隱憂，就是接下來可能還會有一些對目前俄羅斯經濟下滑的一些示威，所以您覺得在普京的這一份國情咨文當中，能夠體現到他所面臨的種種壓力和目前俄羅斯真正面臨一些關鍵性的，可能是比較有致命性的一些壓力嗎？

趙俊傑：我覺得我也關注到前面包括我們記者從莫斯科報道發回來的這些信息，也就說普京總統過去，他這一次是11次的國情咨文，過去的一些咨文不一定說是非要熬夜寫趕稿，一般都有一個有所突出一個點，但是不是偏重國際問題，就是偏重俄羅斯要強軍，要強國，這些一個調子，但這一次我關注到這第11次咨情（音）報告，它就等於是，主要是如何面對俄羅斯來的嚴冬，就是西方寒流來了，整個經濟是面臨制裁，而且政治上面臨一個（危城00：07：41）這麼一個態勢，大家知道俄羅斯現在經濟很不景氣了，因為今年歐美聯手，尤其是資本的控制上面，使得俄羅斯很多資本就說得不到投入，落不到地上來。

與此同時俄羅斯自己的一些資金又外流，這個外流的步子相當的大，像今年到明年預計將超過兩千億美元的資金將會外逃出去，所以這個對俄羅斯的經濟來說應該說是灑了一層霜，但是更要命的是現在美國通過沙特，通過OPEC石油輸出組織，已經把石油的價格包括天然氣的價格遠遠的打壓住了，使得俄羅斯的傳統依賴石油出口的這麼一個產業結構，受到強力的衝擊，再加上西方的制裁，應該說一輪又一輪的攻勢，使得經濟上的嚴寒現在提前到來的，所以普京總統在這一次的報告當中，他提出了自己的擔憂，他確實讓民眾知道我們現在將面臨一個寒冬，我們明年的日子不會很好過，明年預計俄羅斯的經濟增長率會降低0.8個百分點。

2014年國情咨文將俄羅斯帶向何方？

與此同時俄羅斯盧布對美元的通貨膨脹率也很高，而且匯率可以說是達到了五十幾的新高，通貨膨脹導致俄羅斯盧布的貶值，貶了40%，使得老百姓的民生問題突出出來，所以這是經濟面臨的壓力。

盧布持續下降令俄經濟蒙受壓力同時在外交上面，也面臨西方七國集團對他的壓力，與此同時美國聯合歐盟，包括像澳大利亞、日本在APEC，在G20這樣一些峰會組織上處處在打壓普京，所以我們看到前一段時間普京到澳大利亞參加20國峰會，還沒開完他就回來了，他非常生氣，把他邊緣化了，讓他拍照的時候，拍個照片都讓他躲一邊去，所以作為一個總統，而且是一個民族自尊心很強的總統，他通過這個國情咨文表達了俄羅斯政府包括他本人對西方制裁俄羅斯強烈的不滿，同時我們也看到他主題，就是俄羅斯民族需要共渡難關，而且通過東正教這麼一個信仰，使得達到堅定的維護在普京的周圍，共度這個難關，我認為這是他面臨很多的問題。

盧琛：普京現在感覺有點四面楚歌，他也同時強調俄羅斯是絕不屈服於西方的任何壓力，轉往在華盛頓現場，我們要請教來自克萊蒙特研究所的研究員林長盛先生，林教授可能是美俄關係這一組對於普京來說，可以向東向西看，可以平等合作，但是美俄關係似乎是一種勢不兩立的狀態，所以這當中普京專門點名說美國你直接或者間接，在影響著俄羅斯與他周邊國家的關係，所以現在美國再看俄羅斯目前對於美國的批評也好，對俄羅斯明年的美俄關係定位也好，美國做怎樣的回應呢？

林長盛：美國的回應現在還是比較謹慎的，因為現在第一方面美國政府經過中期選舉現在變動很多，尤其是國防部長（00：10：45），現在就說一方面國會共和黨的壓力很大，要求在外交上，軍事上對俄羅斯的行動做出強硬的反應，另一方面奧巴馬政府現在也要重新思考一下今後兩年如何來應對這個形勢，從整體來看，這是一個相互作用，也就說俄羅斯怎麼做，美國怎麼反應，從現在來看俄羅斯普京在對付外部危機比較喜歡採用軍事方面應對，這個自然會對美國產生一些很大的影響，這是第一方面。

第二方面我們要考慮除了俄羅斯之外還有另外兩個因素會對美國的（00：11：31），一個就是歐洲，歐洲國家，另一個就是說前東歐這些國家現在也加入了北約，現在在俄羅斯在軍事上對西方做出強硬的反應，這樣對前東歐這些國家，像波蘭等等壓力非常大，這些國家對美國提出的很大的要求，歐洲國家同樣。普京稱美國影響其與周邊關係在這些重要因素下，我相信就說在美國政府他會逐步的調整，對俄羅斯反應和對俄羅斯應對政策將會越來越強硬，基本來講就說今後兩年測試美國政府不能說針鋒相對，但是基本來講對俄羅斯的政策要比以前要強硬的多，而且會在軍事上調整一些步驟，假如說增加在北約，比如說在歐洲一些軍事部署力量等等。

反過來講美國這樣做，又會刺激普京，那麼普京又會採取行動，所以我們看今後兩年他們雙方互相作用，你增加兵我就增加兵，我增加兵你又增加兵，所以在今後兩年這個形勢，大概是應該是一個非常緊張。另外還有一個因素，剛才我講也就說烏克蘭本身，我們知道烏克蘭另外兩個州現在跟烏克蘭政府是一個（00：13：05），烏克蘭政府在把力量（00：13：16）之後就可能要重新來動（音），所以這個如果說這個仗一開的話，這個形勢就更危險。

盧琛：緊張形勢還是緊繃的，當然普京也說他不打算捲入同美國的軍備競賽，不知道是不是經濟能力不可為，轉往在布魯塞爾現場，我們也要問一下我們在布魯塞爾的特約記者劉碧原，碧原我們看到俄羅斯經濟始終不能擺脫比如說石油天然氣的出口，那現在在歐洲這個石油天然氣斷氣的情況之下，目前冬天也到了，現在在歐洲和俄羅斯之間的能源供應上是個怎麼樣的局面？

劉碧原：普京剛剛在周一的時候宣布中斷向歐洲南線供應天然氣計劃，歐洲對此是略感驚訝，但是他們對這一點已經早有準備，所以就宣布說在冬季的供給是足夠的，並且聲明說反對將能源用做政治工具，歐洲從10月23號召開能源會議以來，一直是在加緊基礎設施的建設，包括說摩爾多瓦共和國和羅馬尼亞之間的供氣網路，還有烏克蘭與匈牙利等東歐國家的供氣網路建設，那歐洲就表示說，以後要實現能源的燃料，資源，技術和基礎建設線路的多樣化，並且歡迎美國向歐洲出口液化天然氣，但是歐洲目前對於能源的多樣化的具體措施，還沒有一個定論。「歐美能源會談」將強化歐烏能源合作盧琛：本月俄羅斯還有一個大事，就是戰時政府俄羅斯國家防禦指揮中心正式投入到作戰的值班，如何理解俄羅斯在備戰嗎？稍後我們持續討論，一會兒見。

俄羅斯國家防禦指揮中心在本月1號進入了戰時值班，也就是俗稱的戰時政府，那但凡發生戰爭之後，俄羅斯所有的資源都會集中在這裡，接管整個國家，包括普京的辦公室也會移到這裡，如何來看這個指揮中心的落成？請出各方的嘉賓，首先莫斯科現場，我們的駐莫斯科記者宇光，盧宇光究竟這樣的一個戰時政府在目前俄羅斯經濟比較出現問題的情況之下，還數十億美元落成，究竟它的作用是什麼？普京為什麼要這樣，是在做作戰的準備嗎？

盧宇光：我們應該看俄羅斯國防部長紹伊古他有這樣一個習慣，俄羅斯緊急情況部從1994年建立了俄羅斯第一家的指揮中心，這個指揮中心也依靠市民音頻（音）來和各地的指揮中心進行聯繫，紹伊古擔任了俄羅斯國防部長之後，他不斷的加強對軍隊的突擊的檢查，同時他在俄羅斯國防部特別是前年建立了指揮中心，這個指揮中心目前演變到俄羅斯國家防禦指揮中心，這個指揮中心也是根據這兩年的演習所暴露出的一些情況，特別是包括地方政府的戰時動員，包括戰時的接管，以及在戰時指揮部統一指揮俄羅斯所有的軍事力量和預備役的力量，以及動員的力量，所以這個指揮中心應該來說是比較先進的。

一旦爆發戰爭「戰時政府」將接管國家而且它的構架也是包括政府的各個層面，外交、緊急情況部、安全部、內務部以及其他的成立機構等等，它的指揮還是這個數據鏈非常的細化。

盧琛：轉往在北京現場，趙教授我們說最接近這個中心應該是1941年到1945年的俄羅斯最高統帥部，所以您認為這是一個新冷戰的標誌嗎？

趙俊傑：我覺得談不上是新冷戰的標誌，也就說無論是成立國家防禦指揮中心，他主要是未雨綢繆，就是說應對目前存在的困境，為了突破西方對它的政治上，安全上，包括生存空間，地緣政治的打壓，他設立了這個指揮中心，我覺得這個指揮中心最關鍵的目的有兩個，一個就是讓老百姓，也讓俄羅斯國防部的官員大家都充分意識到俄羅斯現在不是高枕無憂，現在太平盛世已經過去了，現在很可能西方國家，就說是達摩克利斯的懸劍已經懸在我們頭上，我們看到波羅的海三國，過去俄羅斯的可以說在西方最前沿的前哨陣地，現在被北約東擴以後，現在北約的戰機通過這個地方，只要是一旦起飛來侵略俄羅斯的話，可以說十分鐘左右就進入到俄羅斯的領空，所以這普京是不得不防的，這是第一。

第二點就是俄羅斯設立國家防禦指揮中心還有一個目的就是讓大家意識到，現在西方對我們的打壓已經沒有退路，我們不可能跟他妥協，俄羅斯民族是不屈不饒的，我們只有堅決和他抗爭到底，普京有一句名言說的非常好，他說我們以前在外交舞台或者一些國際場合，因為歐美對我們的罵我們或者打壓我們，我們進行了一千次，上萬次的辯解，不如我們的戰略遠程轟炸機扇動翅膀飛出去，飛到歐洲高空飛一次的那種效果來的快，所以我覺得這也可以看出普京確實是一個戰略家，他做好準備要打有準備的戰爭。

盧琛：在華盛頓現場林教授非常簡短的，您認為這樣一個戰時政府的現實效用是什麼？

林長盛：我覺得首先要說它這個中心建設絕對不是說在最近一年，就說烏克蘭危機發生之後，他這個中心建設好幾年之前就開始，所以說我們說他現在這樣大肆宣傳，實際上就是心理戰，也就說他這個中心其實在早就有規劃，現在拿出來也不過是來嚇唬人，所以我並不認為說這個（00：19：14）中心現在就好像成為現在俄羅斯對付西方一個重要的武器等等，我們必須要看到他可能至少在三、四年前就開始建設，規劃還要早，而且三、四年前俄羅斯跟西方的關係還沒有到今天這個樣，所以我們必須要從這樣看。

盧琛：今天非常感謝我們各位嘉賓參與節目的分析，感謝您的收看，再會。