喬布斯《遺失的訪談》全文：塵封16年的預見(四)

三、科技公司衰落的原因：產品不再主導，人才因循守舊

Bob：為什麼施樂垮了？

喬布斯：我一直在思考這個問題。認識Sculley以後，我現在有了清晰的答案(編者註：約翰·斯考利，前百事可樂CEO，被喬布斯那句著名的「想賣糖水還是想改變世界」請到蘋果當CEO)。就像Sculley一樣，他以前在百事可樂工作，他們的產品可以數十年不變，頂多更換一下可樂瓶子，所以產品部門的人說話沒什麼份量。

　　在百事公司誰最有發言權？是營銷部門的人，他們很容易升職從而掌管公司。對百事來說，這不是件壞事，問題是壟斷科技公司也有這種情況，比如IBM和施樂，即便IBM和施樂的產品經理能做出更棒的產品，那又怎麼樣？這些已經壟斷市場的公司很難再提高業績，要想提高業績還得依靠營銷部門，於是他們逐漸控制公司，而產品部門的人被邊緣化，公司就喪失了打造優秀的產品熱情和能力。產品部門的功臣慢慢被不懂產品的人排擠，後者通常缺少研發產品的技術和能力，而且也並非打心底願意替客戶解決問題。

　　施樂公司就是這樣。施樂研究院的人私底下把管理層叫做墨粉腦袋，而這些管理人員完全不明白為什麼被嘲笑。

Bob：觀眾可能不清楚墨粉是什麼？

喬布斯：就是複印機里用的墨粉。

Bob：那種黑色的東西？

喬布斯：是的，這些墨粉腦袋壓根不知道計算機能做什麼，他們不過是碰巧趕上了計算機產業的順風車。施樂本來有機會把規模擴大10倍，獨佔整個行業，就像90年代的IBM或微軟，不過都已經過去了，不重要了。

Bob：確實，你提到IBM，IBM進入PC市場是不是對蘋果構成了威脅？

喬布斯：那當然，蘋果當時的市值只有10億，而IBM大約是300億，確實讓人膽寒，儘管IBM的第一款產品十分糟糕，但我們太輕敵了，我們忽略了很多人的利益與IBM捆綁在一起，如果沒有這些幫助，IBM早就輸了。IBM的確很高明，它建立了強大的同盟陣營，終於救了它一命。

Bob：你從施樂研究中心找到了靈感，如何付諸行動呢？

喬布斯：馬上召集身邊的骨幹來實現這個創意，問題是從惠普跳槽來的幾個人不理解圖形界面，我跟他們大吵過幾次。他們覺得圖形界面就是在屏幕下方加上幾個按鈕，完全不明白比例字體和滑鼠的重要性。我記得他們和我爭執不下，沖我大嚷大叫，說什麼研發滑鼠至少要5年，成本不會低於300美元，把我搞煩了。我找到David Kelly設計公司，對方90天後設計出了質量穩定的滑鼠，成本只要15美元。

　　我這才發現蘋果沒有足夠人才來實現這個創意，核心團隊有這個能力，但是許多從惠普跳槽來的員工不行。

Bob：這涉及到職業分工的問題，每個人特長不同，不是嗎？

喬布斯：不，這不是擅長與否的問題，而是他們犯糊塗，公司在犯糊塗。公司規模擴大之後，就會變得因循守舊，他們覺得只要遵守流程，就能奇蹟般地繼續成功，於是開始推行嚴格的流程制度，很快員工就把遵守流程和紀律當作工作本身。

　　IBM就是這樣走下坡路的，IBM的員工是世界上最守紀律的，他們恰恰忽略了產品。蘋果也有這個問題，我們有很多擅長管理流程的人才，但是他們忽略了產品本身。

　　經驗告訴我，優秀的人才是那些一心想著產品的人，雖然這些人很難管理，但是我寧願和他們一起工作，光靠流程和制度做不出好產品。蘋果也有這方面的問題，這些問題最終導致Lisa電腦失敗。

　　Lisa是一款非常超前的產品，但是它過於超前了，以致偏離了產品的宗旨。在這些從惠普跳槽來的人眼裡，1萬美元的零售價不貴，但是市場和經銷商覺得這個價格太離譜了，Lisa的定位徹底背離了蘋果的企業文化，背離了公司的形象，也背離了經銷商與消費者的期待，蘋果的老顧客根本買不起這麼貴的產品，所以它失敗了。

Bob：就如同你同John Couch對領導權的爭奪一般？

喬布斯：是的，我輸了。

Bob：為什麼會起爭執？

喬布斯：我認為Lisa當時面臨困境，而且越陷越深，我沒能爭取到大多數高管的支持，所以我也無能為力，只能服從團隊的決定。我失敗了，那段時間我很消沉，但我很快意識到如果不振作起來，Apple II會重蹈覆轍，應該儘快利用這些新技術，否則蘋果將止步不前。所以我組織了一個小組研發Macintosh，就像是奉了上帝的旨意來拯救蘋果，其他人並不這樣想，但事實證明我們做的沒錯。

　　在研發Mac的過程中，我越發覺得我們是在重建蘋果。我們大刀闊斧地改革，重新設計了生產線；我去日本參觀了大約80家自動化工廠，回加州建了世界上第一條生產計算機的自動生產線；我們採購了1萬6千顆最先進的微處理器，由於數採購量大，價格不到Lisa的1/5。我們打算把Macintosh打造成一款平價產品，可惜沒成功，原定價格是2000美元，最終價格是2500美元，這款產品花了我們4年時間，搭建了自動化工廠和生產線，採用了全新的銷售渠道和營銷方法，我覺得我們幹得很出色。

四、什麼對產品最重要：創意的具體實現、團隊人才碰撞

Bob：是你在鞭策這個團隊，引導他們……

喬布斯：團隊是我們建立的。

Bob：你建立了團隊，而且負責鞭策和引導它，我們採訪過很多Macintosh團隊成員，他們都提到你的工作熱情和獨特的想法，你如何處理工作的輕重緩急，你覺得什麼對產品最重要？

喬布斯：(思考很久)我離開蘋果以後，發生了一件幾乎毀掉蘋果的事。Sculley有個嚴重的毛病，我在其他人身上也見到過，就是盲目樂觀，以為光憑創意就能取得成功，他覺得只要想到絕妙的主意，公司就一定可以實現。

　　問題在於，優秀的創意與產品之間隔著巨大的鴻溝，實現創意的過程中，想法會變化甚至變得面目全非，因為你會發現新東西，思考也更深入。你不得不一次次權衡利弊，做出讓步和調整，總有些問題是電子設備解決不了的，是塑料、玻璃材料無法實現的，或者是工廠和機器人做不到的。設計一款產品，你得把五千多個問題裝進腦子裡，必須仔細梳理，嘗試各種組合，才能獲得想要的結果。每天都會發現新問題，也會產生新靈感。這個過程很重要，無論開始時有多少絕妙的主意。

　　我一直覺得團隊的合作就像是……我小時候，街上住著一位獨居老人，他大概80歲，看上去兇巴巴的，我認識他，我想讓他雇我幫他修剪草坪。有一天他說「到我車庫來，我給你看點東西」，他拖出一檯布滿灰塵的磨石機，一邊是馬達，一邊是研磨罐，用皮帶連著。他說「跟我來」，我們到屋後撿了些很普通的石頭，我們把石頭倒進研磨罐，加上溶劑和沙礫，他蓋好蓋子，開動電機，對我說「明天再來」。磨石機開始研磨石頭。第二天我又去了，我們打開罐子，看到了打磨得異常圓潤美麗的石頭，看上去普普通通的石頭就像這樣互相磨擦著，互相碰撞，發出噪音，最終變成了光滑美麗的石頭。

　　我一直用這件事比喻竭盡全力工作的團隊。正是通過團隊合作，通過這些精英的相互碰撞，通過辯論、對抗、爭吵、合作，相互打磨，磨礪彼此的想法，才能創造出美麗的「石頭」。這很難解釋，但顯然這並不是某個人的成就。人們喜歡偶像，大家只關注我，但為Mac奮鬥的是整個團隊。

　　我以前在蘋果就發現一種現象，很難表達出來，更像是一種感覺：生活中多數東西，最好與普通之間的差距不超過兩倍。好比說紐約的計程車司機，最棒的司機與普通司機之間的差距大概是30%，最好與普通之間的差距有多大呢？20%？最棒的CD機與普通CD機的差距有多大？20%？這種差距很少超過兩倍。但是在軟體行業，還有硬體行業，這種差距有可能超過15倍，甚至100倍。這種現象很罕見。能進入這個行業，我感到很幸運。

　　我成功得益於發現了許多才華橫溢，不甘平庸的人才。而且我發現只要召集到五個這樣的人，他們就會喜歡上彼此合作的感覺，前所未有的感覺，他們會不願再與平庸者合作，只招聘一樣優秀的人。所以你只要找到幾個精英，他們就會自己擴大團隊。Mac團隊就是這樣，大家才華橫溢，都很優秀。

Bob：但是有人說他們再也不願意為你工作了。

喬布斯：呃，的確，大多數人認為那是他們這輩子最辛苦的日子，有些人覺得那是一生中最幸福的日子，但是沒人否認那是這輩子最難忘、最珍貴的經歷。

Bob：沒錯。

喬布斯：只是有些人無法長時間忍受這樣的工作。

Bob：你說別人「工作很爛」時，想表達什麼？

喬布斯：嗯……就是他們幹得很爛。有時是我認為你幹得很爛，也許我錯了。一般是說他們的工作很不合格。

Bob：Bill Atkinson說這話的真正含義是『我聽不懂，請再解釋一遍』。

喬布斯：哈哈，不是的，我不是這個意思。與優秀自信的人合作，不用太在乎他們的自尊。大家的心思都放在工作上，每個人負責一塊很具體的任務。如果他們的工作不合格，你要做的無非是提醒他們，清晰明了地提醒他們恢復工作狀態，同時不能讓對方懷疑你的權威性。要用無可置疑的方式告訴他們工作不合格，這很不容易，所以我總是採取最直截了當的方式。有些同事覺得這種方式很好，但有些人接受不了。

　　我是那種只想成功，不在乎是非的人，所以無論我原來的想法多麼頑固，只要反駁的人拿出可信的事實，五分鐘內我就會改變觀點。我就是這樣，不怕犯錯。我經常承認錯誤，沒什麼大不了的，我只在乎結果。

Bob：蘋果為什麼研發桌面排版，Mac最受歡迎的應用？

喬布斯：我們是全美第一個試用佳能激光列印引擎的公司，早在惠普和Adobe之前，我們就已經把它用在Lisa上了。後來我聽說有人在施樂的車庫裡搗騰類似的玩意，我去參觀，發現他們比我們做得更好，他們打算成立一家硬體公司，生產印表機。我勸他們成立一家軟體公司，就是Adobe。

　　兩三周後我撤消了蘋果內部的桌面出版項目，有些人恨死我了，但還是撤消了。蘋果和Adobe達成協議，買下了他們19.9%的股份，然後買下佳能的激光列印引擎，自己開發驅動軟體，接著從Adobe購買排版軟體，激光印表機就這樣面市了。

　　除了Mac團隊，公司其他人都不看好激光印表機，他們覺得一台印表機定價7000美元太貴，可他們忘了客戶可以通過Apple Talk共享印表機，雖然他們知道這項功能，但看不到它的潛力，畢竟他們對Lisa電腦糟糕的市場表現記憶猶新。

　　我們堅持上馬印表機項目，得罪了不少人，第一台激光印表機就這樣面市了。我離開時，蘋果是世界上最大的激光印表機公司，只過了三四年惠普就追上來了，真可惜。

Bob：你預見到桌面出版的前景嗎，還是顯而易見的？

喬布斯：是的，我預見到了，但是我們同時還想推廣網路辦公，所以1995年發布新產品時，我犯了這輩子最大的營銷錯誤。

Bob：是1985年。

喬布斯：1985年，對不起。我們發布了Macintosh Office辦公系統，其中包括桌面出版。當時應該集中力量推桌面出版，而不是所有功能一擁而上。