[原創]劉備集團為什麼統一不了三國– 鐵血網

42樓長江磯石今天18:25:14 38樓長江磯石世間沒有十全十美的事。

諸葛亮居隆中，謀三國，終成定局，據荊州（今湖北、湖南、河南南部、廣西北部，貴州東部地域）占益州（今四川、雲貴、藏東地域）奪漢中（川陝地區、青海、甘肅部門地區）廣大地盤，漢川、川西盛產糧米，戰略物資豐富，兵員充足，在三國之中國力最強，文臣武將居多，三國中著名的武將關羽、張飛、趙雲、黃忠、馬超、魏延等盡在蜀國。孫權想奪荊州賠夫人折軍兵，不敢用兵，曹操南侵難勝，反丟漢中，可見蜀之強盛。諸葛亮機關算盡，設荊、益、漢三足之勢，終不敵天意，關羽生性孤傲，不聽計謀，兩面用兵，丟了荊州，使蜀國痛失一足。無奈劉備不聽勸阻，決意起川中軍馬向東吳復仇，然夷陵一把山火，燒死無數川兵，張飛劉備兄弟喪命，蜀國君逝臣亡，軍力下降，國土喪失，由強變弱，諸葛亮無法左右。

41樓pglwgl蜀漢的荊州早晚被丟的，而且時間不會很長，還有張飛在夷陵之戰前就死了，伐吳兵力也就幾萬，沒有演義說的七十五萬那麼多 魏、蜀、吳三個國家都存在兩面作戰的局面 ，吳，一是荊州方向，一是合肥方何；蜀，一是荊州方向，一是漢中方向；魏，一是合肥方向，一是漢中方向。三國勢均力敵，然關羽丟荊州後，蜀開始走下坡路。三國後期曹劉孫三家一代不如一代，唯有司馬家族新生勢力，司馬三代人滅三國建晉。[ 轉自鐵血社區 http://bbs.tiexue.net/ ]

舉報頂[0]打賞回復 41樓pglwgl今天18:08:42 38樓長江磯石世間沒有十全十美的事。

諸葛亮居隆中，謀三國，終成定局，據荊州（今湖北、湖南、河南南部、廣西北部，貴州東部地域）占益州（今四川、雲貴、藏東地域）奪漢中（川陝地區、青海、甘肅部門地區）廣大地盤，漢川、川西盛產糧米，戰略物資豐富，兵員充足，在三國之中國力最強，文臣武將居多，三國中著名的武將關羽、張飛、趙雲、黃忠、馬超、魏延等盡在蜀國。孫權想奪荊州賠夫人折軍兵，不敢用兵，曹操南侵難勝，反丟漢中，可見蜀之強盛。諸葛亮機關算盡，設荊、益、漢三足之勢，終不敵天意，關羽生性孤傲，不聽計謀，兩面用兵，丟了荊州，使蜀國痛失一足。無奈劉備不聽勸阻，決意起川中軍馬向東吳復仇，然夷陵一把山火，燒死無數川兵，張飛劉備兄弟喪命，蜀國君逝臣亡，軍力下降，國土喪失，由強變弱，諸葛亮無法左右。

蜀漢的荊州早晚被丟的，而且時間不會很長，還有張飛在夷陵之戰前就死了，伐吳兵力也就幾萬，沒有演義說的七十五萬那麼多[ 轉自鐵血社區 http://bbs.tiexue.net/post_8893136_1.html/ ]

舉報頂[0]打賞回復 40樓pglwgl今天17:48:42

劉備和孫權的成就已經是最大化了，為何？因為三方首腦都是頂級人物，剛這點就難了，如果是統帥能力排名誰第一，毫無疑問是曹操父子，有能力統一的也只能是曹魏，從人口數量、人才數量、兵力和經濟能力都是曹魏 有明顯優勢，而劉備集團兵微將寡，經濟落後的怎麼有能力統一天下？蜀漢之所以敢北伐是因為進可攻退可守，有險可守，加上當時還是有一定實力的，還有利用東吳牽制曹魏這點很有效，但是幾個因素決一不可；東吳也一樣只能憑險而守，反利用蜀漢牽制曹魏可以能守，但攻不行，看看東吳單攻合肥多少次吧，依然毫無進展。其實兩個小國都是以攻為守，互相呼應才能更長久。如果曹魏的力量也是蜀漢這樣，那早就亡國了，在兩個強敵威脅的情況下，還能遠程滅了遼東割據，所以在其它條件相當之後，就是實力來決定了。

舉報頂[0]打賞回復 39樓阿木木S今天17:26:39

看的演義吧！三國里蜀國最弱，如果不佔地利早就讓魏吳給滅了，可是老羅在演義里是以蜀為正統的，不誇大點蜀國的人才如何能突出蜀國的強大？事實上蜀國的劉關張，啥五虎上將之類，軍師謀士的全是老羅誇大的，不然蜀國早就統一三國了！

舉報頂[0]打賞回復 38樓長江磯石今天12:37:05

世間沒有十全十美的事。

諸葛亮居隆中，謀三國，終成定局，據荊州（今湖北、湖南、河南南部、廣西北部，貴州東部地域）占益州（今四川、雲貴、藏東地域）奪漢中（川陝地區、青海、甘肅部門地區）廣大地盤，漢川、川西盛產糧米，戰略物資豐富，兵員充足，在三國之中國力最強，文臣武將居多，三國中著名的武將關羽、張飛、趙雲、黃忠、馬超、魏延等盡在蜀國。孫權想奪荊州賠夫人折軍兵，不敢用兵，曹操南侵難勝，反丟漢中，可見蜀之強盛。諸葛亮機關算盡，設荊、益、漢三足之勢，終不敵天意，關羽生性孤傲，不聽計謀，兩面用兵，丟了荊州，使蜀國痛失一足。無奈劉備不聽勸阻，決意起川中軍馬向東吳復仇，然夷陵一把山火，燒死無數川兵，張飛劉備兄弟喪命，蜀國君逝臣亡，軍力下降，國土喪失，由強變弱，諸葛亮無法左右。

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舉報頂[1]打賞回復 37樓怯薛鐵流今天8:44:17

我以多年三國迷的身份評價樓主的文章：小孩子講三國！

舉報頂[4]打賞回復 36樓同山飛來石今天8:38:29 24樓同山飛來石劉備得川以後，應該採取北拒魏(守山)，東防吳（守江），川內推行修養生息之策，為了不讓軍備荒疏，可率軍南征，先入雲南，徐徐而進，則舉郡縣，行教化，興農桑，強壯丁，待基本穩固之後，再圖緬甸等域，這就是先固後統之大業，應該說是事半功倍的事。卻受隆中對的蠱惑，逐鹿中原，實以弱擊強，愚圖不可為而為之事，總想一蹴而鞠，那行呢? 33樓zenki01沒用的 其實隆中對說的很正確，你想過沒有 你光守不主動出擊 孫權那邊也不敢有大動作，他也怕你背後捅刀子 ，曹魏的人口比蜀漢和孫權加一起都多 況且當時良田多集中在北方 給曹魏修養生息的時間他的經濟和兵員絕對比吳蜀 都增長的快 過不了多久 吳蜀加一起都打不過魏國了。隆中對說的很好 進攻的時機是在北方有變的情況下 我的理解就是曹操掛了如果 魏國接班人跟袁紹的幾個兒子一樣 個人拉幫結派 占塊地盤 稱山大王才是進攻的時機。 劉後主向魏投降時，其典籍人口才九十萬，論國力是最弱的一方。但可以說蜀國佔地利，因此說防魏而緩伐魏，是揚長避短。隆中對主張借魏起內亂之際，趁亂北伐圖謀，顯然是僥倖之舉。在大巴山（即祁山）作戰，弱者可借地利以逸待勞，而出了祁山之後，無地利之便就讓蜀軍更弱。諸葛亮六次北伐，也並不都是趁魏有內亂之際。雖然在軍事上有進攻是最好的防守之格言，但得看具體條件，不可一概而論，倘若進攻遭敗，若不能安然而退，那就有覆巢之危。所以，軍機大事不憑實力謀劃，豈容僥倖之心，即為先天不足。相對而言，蜀軍守山守江都比北伐要容易一些。小說中不就有諸葛亮平居安五路」的故事，由此以為，緩北伐，蜀國可以相對安穩一些。

舉報頂[0]打賞回復 35樓lifei22今天3:36:22 3樓迪克豬仔 曹操占天時（挾天子令諸侯）。。孫權佔地利（長江天險）。。劉備占人和（卧龍鳳雛得一可安天下，關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣。黃忠、趙雲強摯壯猛，並作爪牙） 30樓驍騎蔚我怎麼覺得這人和這麼悲催呢 31樓迪克豬仔還有陶謙送徐州，劉表送荊州，益州也是劉璋主動引過去的，這還不是人和啊？更有劉備攜民渡江，老羅為了突出劉備的人和已經無所不用其極了。。。 劉備被老羅黑的都生活不能自理了好不好，只會哭，萬事問軍師。

舉報頂[0]打賞回復 34樓雷特森1993今天2:53:38

人口太少是硬傷

本貼發自手機 舉報頂[0]打賞回復 33樓zenki01今天2:47:11 24樓同山飛來石劉備得川以後，應該採取北拒魏(守山)，東防吳（守江），川內推行修養生息之策，為了不讓軍備荒疏，可率軍南征，先入雲南，徐徐而進，則舉郡縣，行教化，興農桑，強壯丁，待基本穩固之後，再圖緬甸等域，這就是先固後統之大業，應該說是事半功倍的事。卻受隆中對的蠱惑，逐鹿中原，實以弱擊強，愚圖不可為而為之事，總想一蹴而鞠，那行呢? 沒用的 其實隆中對說的很正確，你想過沒有 你光守不主動出擊 孫權那邊也不敢有大動作，他也怕你背後捅刀子 ，曹魏的人口比蜀漢和孫權加一起都多 況且當時良田多集中在北方 給曹魏修養生息的時間他的經濟和兵員絕對比吳蜀 都增長的快 過不了多久 吳蜀加一起都打不過魏國了。隆中對說的很好 進攻的時機是在北方有變的情況下 我的理解就是曹操掛了如果 魏國接班人跟袁紹的幾個兒子一樣 個人拉幫結派 占塊地盤 稱山大王才是進攻的時機。

舉報頂[1]打賞回復 32樓歷五年今天2:32:11

國力不允許，蜀漢國力是三國裡面最弱的一個，即便蜀漢兵鋒最盛的時候也無非是攻佔漢中，關羽出荊州北伐樊城 ，至於子午谷取道進逼長安也不過是小說里的情節罷了，終蜀漢一朝，雖然數次北伐曹魏，以攻為守，雖然打了不少漂亮仗，但不過是邊境地區的戰術級別戰役，難以威脅曹魏統治核心地域，別和我提夷陵之戰，傻逼才會在那個時候用關羽做棋子製造戰機東侵孫吳

舉報頂[0]打賞回復 31樓迪克豬仔今天1:31:51 3樓迪克豬仔 曹操占天時（挾天子令諸侯）。。孫權佔地利（長江天險）。。劉備占人和（卧龍鳳雛得一可安天下，關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣。黃忠、趙雲強摯壯猛，並作爪牙） 30樓驍騎蔚我怎麼覺得這人和這麼悲催呢 還有陶謙送徐州，劉表送荊州，益州也是劉璋主動引過去的，這還不是人和啊？更有劉備攜民渡江，老羅為了突出劉備的人和已經無所不用其極了。。。

舉報頂[0]打賞回復 30樓驍騎蔚今天1:03:27 3樓迪克豬仔 曹操占天時（挾天子令諸侯）。。孫權佔地利（長江天險）。。劉備占人和（卧龍鳳雛得一可安天下，關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣。黃忠、趙雲強摯壯猛，並作爪牙） 我怎麼覺得這人和這麼悲催呢

舉報頂[0]打賞回復 29樓驍騎蔚今天0:58:53 15樓碾米機 一個國家只搞裙帶兄弟關係能成大事嗎？劉關張結義為兄弟，趙雲也是兄弟，軍師也是兄弟吧？違反軍令乃常事，有法不依有令不申，混口飯吃當然綽綽有餘了，但要打天下難！看哪奸雄曹操不一樣了，手下一班大將個個聽令，若有不聽令者必死無疑，靠的是軍令如山吧！從關羽過五關斬六將可以看出曹操的軍法了吧？ 閣下忽略了曹總當校蔚時劉備還在買席子，一是起步差的太大，二是身份太低，雖有個皇叔的名傍身但畢竟還是個賣席子的，沒有幾個人看的起他，也沒底子敢跟他混的人少，做為一個吊絲，能成為三足之一以經很牛B了。

舉報頂[2]打賞回復 28樓about608昨天20:00:26 14樓陰基對比想想為啥劉邦項羽劉得天下劉備曹操劉沒得因為劉備興於仁義亡於仁義仁義是他沉重的包袱而曹操卻流氓化 19樓about608劉備哪裡仁義了？最流氓就是他了！他的仁義只存在三國演義，不存在與歷史中。 27樓蜀漢備勿以己眼毒視天下 反正我是沒發現劉備哪一點比曹操仁義。起碼曹操沒殺劉備也沒殺關羽，而且是在明知道劉備是勁敵的情況下。劉備搶劉璋地盤也叫仁義？！密謀反叛最困難時候接納他的曹操叫仁義？

如此亂世，真仁義的人活不了多久。

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劉備是個英雄！但說到仁義，還真是呵呵了！

舉報頂[8]打賞回復 27樓蜀漢備昨天18:32:04 14樓陰基對比想想為啥劉邦項羽劉得天下劉備曹操劉沒得因為劉備興於仁義亡於仁義仁義是他沉重的包袱而曹操卻流氓化 19樓about608劉備哪裡仁義了？最流氓就是他了！他的仁義只存在三國演義，不存在與歷史中。 勿以己眼毒視天下本貼發自手機 舉報頂[0]打賞回復 26樓沙海上空的雲昨天13:59:04

劉秀的成功不是誰都可以複製的……

舉報頂[3]打賞回復 25樓somethingtosome昨天13:48:14

總感覺邏輯很混亂。。。

舉報頂[1]打賞回復 24樓同山飛來石昨天10:54:05

劉備得川以後，應該採取北拒魏(守山)，東防吳（守江），川內推行修養生息之策，為了不讓軍備荒疏，可率軍南征，先入雲南，徐徐而進，則舉郡縣，行教化，興農桑，強壯丁，待基本穩固之後，再圖緬甸等域，這就是先固後統之大業，應該說是事半功倍的事。卻受隆中對的蠱惑，逐鹿中原，實以弱擊強，愚圖不可為而為之事，總想一蹴而鞠，那行呢?

舉報頂[10]打賞回復 23樓同山飛來石昨天10:08:38

這個原因嘛，簡單的說就是心急吃不了熱豆腐，劉邦得川以後，應該像越王勾踐那樣，最低二十年以後，再來討論是先順江東征，還是率先北伐的大業。

舉報頂[0]打賞回復 22樓龍騰世紀中國崛起昨天7:15:51

樓主這是什麼文章？？還什麼劉備集團！集團……

本貼發自手機 舉報頂[1]打賞回復 21樓奉天承明昨天6:05:35

當時是士族政治發展的關鍵時刻，劉備集團不論是劉關張還是諸葛亮對與禍國殃民的士族都十二分的不待見。

換句話說劉備集團就是一個悖逆歷史大潮的『屌絲』集團，怎麼可能被『高富帥』的認可。

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劉備對與士族從來都是不拿正眼去看；

關羽對與士族非打即罵；

張飛就當不知道士族的存在；

諸葛亮也是打壓、排擠。

劉備這些人太傻了，他們知道士族禍國殃民，就是不知道士族同樣可以把他們磨成粉末。

舉報頂[2]打賞回復 20樓unakmneo昨天1:38:54

蜀國的綜合國力最低。

舉報頂[3]打賞回復 19樓about6082015/5/28 22:38:20 14樓陰基對比想想為啥劉邦項羽劉得天下劉備曹操劉沒得因為劉備興於仁義亡於仁義仁義是他沉重的包袱而曹操卻流氓化 劉備哪裡仁義了？最流氓就是他了！他的仁義只存在三國演義，不存在與歷史中。

舉報頂[5]打賞回復 18樓李精華2015/5/28 22:26:11

實力太小。東漢十三州劉備只佔益州一州，孫權佔三州不到，曹操佔九州多。

舉報頂[7]打賞回復 17樓不青憤青2015/5/28 22:13:29

因為第一個平民王朝源自四川,後人有防備了

本貼發自手機 舉報頂[0]打賞回復 16樓yingean2015/5/28 22:07:12

生產力決定生產關係。

舉報頂[1]打賞回復 15樓碾米機2015/5/28 20:21:39

一個國家只搞裙帶兄弟關係能成大事嗎？劉關張結義為兄弟，趙雲也是兄弟，軍師也是兄弟吧？違反軍令乃常事，有法不依有令不申，混口飯吃當然綽綽有餘了，但要打天下難！看哪奸雄曹操不一樣了，手下一班大將個個聽令，若有不聽令者必死無疑，靠的是軍令如山吧！從關羽過五關斬六將可以看出曹操的軍法了吧？

本貼發自手機 舉報頂[3]打賞回復 14樓陰基2015/5/28 20:11:04

對比想想為啥劉邦項羽劉得天下劉備曹操劉沒得因為劉備興於仁義亡於仁義仁義是他沉重的包袱而曹操卻流氓化

舉報頂[1]打賞回復 13樓月牙泉邊的風2015/5/28 20:09:20 2樓wangyan1979四川，是適合苟安一隅，但是不是爭霸天下的地方。 6樓yzy96高祖因之以得天下。 高祖只是路過那兒，並沒有在那裡停留多久，而且高祖選擇進川是不得已而為之的自保之舉，何來因川得天下？

舉報頂[0]打賞回復 12樓吳旺才2015/5/28 20:02:32

只怪他沒有培養好後人！

本貼發自手機 舉報頂[0]打賞回復 11樓mko35522015/5/28 19:10:20

因為從劉備的執政的後期就處於：不識人、不用人、不信任人、不培養人的狀態，所以最終導致失敗。

舉報頂[4]打賞回復 10樓智涵2015/5/28 18:26:17

古人常說，蜀地多俊傑，出川則為龍，據蜀則為夔龍。其實有片面性，據蜀地，確實可以成就一番偉業，從古至今，據有蜀地的都成久了一番事業，但是要想依靠蜀地成就全國霸業，像劉邦那樣，那得有一個前提，就是蜀地之外的都亂了，如果不亂，佔據蜀地。也就只有和劉備一樣，成為割據一方的小毛賊

本貼發自手機 舉報頂[2]打賞回復 9樓專干論壇狗漢奸2015/5/28 18:23:50

劉備集團根本沒實力，三國看著貌似實力挺強，其實就是作者揚劉抑曹的結果！至於說蜀國謀士武將厲害。也是因為揚劉抑曹的結果，魏國二旬司馬懿郭嘉賈詡五子良將，曹族夏侯一族那個是弱者？

本貼發自手機 舉報頂[6]打賞回復 8樓夜半雨未眠2015/5/28 18:14:58

鐵血再在手機屏幕下面彈出廣告，叉了以後反覆出現的我再也不會上這個網站。

本貼發自手機 舉報頂[1]打賞回復 7樓武小中2015/5/28 18:13:46

那時候的四川，人口有多少？生產力呢？怎麼可能和中原比。怎麼比都是掛。

本貼發自手機 舉報頂[1]打賞回復 6樓yzy962015/5/28 17:01:00 2樓wangyan1979四川，是適合苟安一隅，但是不是爭霸天下的地方。 高祖因之以得天下。

舉報頂[1]打賞回復 5樓佐維2015/5/28 16:55:09

進了巴蜀等於把自己鎖進保險箱。敵人難以進來，但自己更難以出去。

本貼發自手機 舉報頂[2]打賞回復 4樓klz06842015/5/28 16:53:46

第一，劉備能從一個小兵到皇帝，沒有人和是不可能的

第二，劉備很有慧眼，劉備鼎盛時代根本不缺人才，當然跟魏國先比還是有點少的

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第三，屬地是劉邦的發源地，而且有荊州和漢中兩個點可以出兵，讓劉備在荊州還玩命本來就是個笑話，劉備只是佔據了荊州的一小部分，而且劉備佔領了益州和漢中上庸一代，應該來說跟諸葛亮的隆中對很接近了，如果不是被吳國背後陰了，關羽即使不能佔領樊城也不至於會大敗

第四，諸葛亮和姜維北伐那麼多次並且無功而返說明如果能夠取勝並且獲得實際利益的話他們應該不會反對

舉報頂[2]打賞回復 3樓迪克豬仔2015/5/28 16:28:15

曹操占天時（挾天子令諸侯）。。孫權佔地利（長江天險）。。劉備占人和（卧龍鳳雛得一可安天下，關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣。黃忠、趙雲強摯壯猛，並作爪牙）

舉報頂[3]打賞回復 2樓wangyan19792015/5/28 12:22:11

四川，是適合苟安一隅，但是不是爭霸天下的地方。

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