澳大利亞前總理陸克文：親華和反華概念落後|陸克文|澳大利亞|前總理

5月2日，北京，陸克文在對外經貿大學接受三家媒體的採訪。《中國日報》提供

　　 人物

　　陸克文

　　第26任澳大利亞總理及澳大利亞工黨領袖。2007年12月至2010年6月出任澳大利亞總理，2010年9月至2012年2月任澳大利亞外交部長，2012年2月27日之後，陸克文只保留澳大利亞國會後排議員的公職。

　　陸克文能說中文普通話，被稱為第一位能講流利漢語的西方領導人。

　　5月2日，澳大利亞前總理、前外長陸克文以私人身份到訪中國，在對外經貿大學發表題為《中西合力構建共同未來》的演講。演講後，陸克文接受了包括本報在內的三家媒體採訪。

　　亞太沒有「大頭」

　　記者：你在演講中提到中國周邊環境比較穩定，但是中國最近與菲律賓在南海地區存在衝突，這讓很多人對南海地區局勢感到擔心，你怎麼看待這個問題？

　　陸克文：按照歷史的標準，(中國)現在的安全形勢其實不錯。在歷史上，中國與韓國的關係不好，但是現在很好；跟日本的關係，歷史上非常不好，但現在也很穩定，儘管存在一些小衝突，比如釣魚島問題，但按照廣泛的安全標準而言，(兩國)關係也不錯。

　　在東南亞，一般而言，中國與各國關係依然不錯，包括越南和菲律賓。當然在南海，幾個國家關於領土存在分歧，但是澳大利亞人認為，各國應按照有關國際法規則，以外交和國際法的方式來解決問題。最近各國取得了一定進展，中國已經跟東南亞機構直接談判。我們不是居住在天堂上，而是在地球上，所以肯定有問題。

　　記者：你認為應該由誰來充當亞太地區的領導者？

　　陸克文：我在演講中提到了康有為先生100多年前提出的「大同」概念，胡錦濤主席也提出了「和諧世界」概念，這和康有為的「大同」有類似之處。(亞太地區)沒有肯定的「大頭」。

　　「老外要掌握亞洲語言」

　　記者：你被譽為西方第一位能流利講漢語的大國領導人，會說中文給你的政治生涯帶來了什麼幫助？

　　陸克文：現在我們面臨全球化，因此這一代人必須學習外語。西方國家，尤其是美國等以英文為母語的國家，必須開始學習外語。我近15年以來一直在澳洲鼓勵年輕人學習外語。

　　就我跟中國領導人關係而言，漢語非常有用。如果我會說漢語，我們之間的溝通就會更加自由和隨便。當然在正式會議上我會用英文，但我們吃飯時會用中文談到私人的事情。我認為語言的能力會越來越有用。

　　但是我強調，有些西方國家期待亞洲國家應該學習歐洲語言，但是歐洲人不應該學習亞洲語言，這種概念完全落後。老外包括我在內，應該掌握一些亞洲語言，尤其是漢語。

　　澳要做中國「諍友」

　　記者：一方面你為兩國關係做出很大貢獻，另一方面，有媒體曾報道稱，你形容自己在對華關係上是「殘酷的現實主義者」，甚至有人形容你「知華但不親華」，你怎麼看？

　　陸克文：我在擔任澳大利亞總理時曾發表過兩個演講，一個是在北京大學，一個是在我的母校澳洲國立大學。第二個演講的題目就是《不是磕頭、不是衝突，用第三種軌道與中國接觸》，這第三種軌道就是我今天演講提到的「諍友」。

　　當然中國跟澳大利亞會有不同的觀點。我拿一個裝著3/4水的瓶子來打比方，中澳雙邊關係就是這3/4的水，不同的觀點就是那1/4的空瓶。

　　如果「親中」就意味著我要100%同意中國的意見，那就是假的；而「知中」有兩方面概念，一是我知道中國上世紀70年代以來的積極變化，因此我支持中國，二是我研究了貴國的歷史和文明。「親中」和「反中」這些概念是落後的，對現代全球化的現實沒有作用，這也是為什麼我提出「諍友」的概念。在我心裡，我支持中國、中國人民、中國文明和中國政府的對外開放和改革的政策路線。但有分歧這是正常的，包括在中國國內也有。

　　「留學生在澳很安全」

　　記者：你開通中國微博已經兩個禮拜了，感受如何？

　　陸克文：上邊有很多好故事，有時能聽到平時一般媒體上沒有的故事，比如，前段時間發生在悉尼火車上的中國留學生遇襲事件。在我用微博聯繫他們以前，很多有關人士都沒有聽說過這個事情。警察獲悉後，很快進行了處理，但是別的部門沒有知曉(移民局)。所以我覺得社交網路很有用。

　　記者：留學生在澳大利亞現在面臨犯罪率升高、人身安全受傷害、種族等問題，你怎麼看？

　　陸克文：我不這樣認為，在墨爾本，我們曾有過印度學生的傷害案件。不是因為他們是印度人，而是因為他們總是在深夜徹夜工作，打工賺錢，然後第二天早上4點坐火車回家。這個時間對所有人來說都不安全。根本上來說我們還是西方國家中最安全的國家之一，對外國學生而言還是很安全的。他們在澳大利亞獲得了更好的學習經歷，我希望他們能同時享受一段安全的時光。

　　「中國網友很直接」

　　記者：你的微博上有近16萬的粉絲，但是你只關注了3個人，為什麼不在網上關注其他人呢？

　　陸克文：我關注別人，我只是用我的方式。在微博上我關注了我的女婿，還有一個來自浙江的律師，他總是向我提出很多直接的問題。我每周都會上微博，所以(關注更多人)不著急。

　　記者：你覺得微博將對中國社會產生什麼影響？

　　陸克文：上世紀80年代我在中國居住時，當時華人一般非常客氣，如果有不同觀點，大家都會「繞著圈子」表達。但現在，我發現溝通氣氛非常直接且健康。有的網友直接指出我在不同場合說過一些(立場)不同的言論，批評我自相矛盾。最好就是有更多的老外能開通微博，聽中國網民的話語。

　　新京報記者 馮中豪 實習生 韓旭陽