專訪國家民委主任：中國少數民族現狀與問題

國家民委主任李德洙點擊此處查看全部新聞圖片主嘉賓：國家民委主任李德洙輔嘉賓：鐵木爾——國家民委專職委員

劉曉春——鄂倫春族第一位女博士 社科院民族與人類學研究所副研究員毛蓮英——雲南省西孟縣民族局局長沈 冰：觀眾朋友您好，歡迎收看《新聞會客廳》的周末節目《決策者說》，今天要和大家關注民族關係以及少數民族發展問題。冷戰之後，世界很多的矛盾甚至戰爭都是由於民族或宗教問題引起的，我國有56個民族，我們的民族關係處理得怎麼樣，有哪些地方值得改進？有請國家民族事務委員會主任李德洙。我國少數民族的五大特點「多」，「大」，「長」，「邊」，「窮」沈 冰：李主任，和世界其它國家的少數民族相比，我國少數民族有什麼特點？李德洙：一般來說，我國少數民族可以概括五個字，第一個是多。55個少數民族，成分也多，人口也多， 第二個是大，少數民族地區佔地面積大，佔全國面積的64%，第三個是長。歷史很長，我國是自古以來多民族統一的國家，各民族共同締造和捍衛祖國，共同創造發展中華民族的文化，這個歷史的特點和東歐的社會主義國家、原蘇聯完全不同，有自己歷史的特點。第四個特點是邊，邊疆的邊，我國少數民族大部分聚集在邊疆地區，我舉一個數字講，我國陸地邊境線是22000公里，其中19000公里佔少數民族地區。還有一個特點我不願意說，但不得不說，相對來說和全國相比，窮。為什麼冷戰後民族問題頻出？沈 冰：冷戰之後，很多戰爭或矛盾都和民族關係，民族問題聯繫在了一起，為什麼？李德洙：冷戰以前，就是兩個霸權，掩蓋了民族問題和宗教問題，但是冷戰一結束以後，這些問題終於爆發，世界上颳起了第三次民族主義浪潮，它的特點是三個否定，還有三個意識很強，三個否定，否定馬克思主義，否定社會主義，否定共產黨領導，三個意識很強，民族意識很強，宗教意識很強，獨立意識很強，所以這些第三次浪潮不僅是原蘇聯，而且是東歐的一些國家也遍及到全世界，所以民族問題非常突出，也非常複雜，非常敏感。沈 冰：為什麼這麼敏感？李德洙：我就舉一個例子講，第二次世界大戰以後，世界上發生的重大事情，什麼路線戰爭，332起，其中278起是因為民族問題發生的，佔83%還多，所以只要是民族存在就有民族問題存在，一旦處理不好民族問題，各種矛盾爆發起來。中國處理民族關係的經驗沈 冰：現在大家公認，中國少數民族關係是處理得最好的，我們最主要的經驗是什麼？李德洙：政策制定得最好，你看我們黨一建國以來，馬上就確立了平等團結互助的社會主義的民族關係，這是處理民族關係，處理民族問題的最基本政策。再一個是我們黨確立了民族區域自治制度，這基本的政治制度，這是解決中國民族問題的基本政治制度。再一個是圍繞著少數民族地區和少數民族的發展問題，制定了一系列的優惠政策。我們的民族區域自治制度是四個統一，一個是歷史的因素和現實的因素統一。第二個是政治因素和經濟因素統一起來。第三個是民族的因素和區域因素也統一起來。第四個制度因素和法規因素統一起來，這是一大特點。沈 冰：這些特點都統一起來之後會有什麼好處？李德洙：一個是有利於國家的集中統一和各民族的平等結合起來。第二個是有利於國家的路線方針政策，各民族的具體實際和特殊情況結合起來。民族區域自治有個法律，民族區域自治法，這個民族區域自治法是根據大法，就是國家的憲法制定的，這個制定的過程結合民族地區實際情況，所以我可以這麼說，這個是既維護祖國的統一，維護國家的大局，既保護各民族的平等權利，調動各民族的積極性，真正做到當家作主。我們國家也是多民族的國家，必須是加強民族團結，維護社會穩定，維護祖國的統一，才能談得上構建和諧社會的穩定。所以我說沒有各民族的大團結，不可能全國的和諧社會。李德洙：最根本的，為構建社會主義和諧社會提供堅實的物質基礎。堅持和完善民族區域自治制度，為構建社會主義和諧社會提供政治制度的保障。抓好民族的文化的保護、改革、發展，這樣為構建社會主義和諧社會提供，可以說是堅強向上的精神力量，再一個第四個，加強民族團結，處理好民族關係，再一個為構建社會主義和諧社會創造一個良好的環境。再一個是要說的話，就是培養和造就一大批的少數民族幹部，為構建社會主義和諧社會提供組織上的保障、幹部上的保障邊境少數民族地區現狀與問題沈 冰：發展少數民族地區經濟，先說邊境縣，我們近期了解到，在雲南省一共有25個邊境縣，其中17個是國家和省的重點貧困縣。今天講邊境縣經濟發展對他們是不是格外有意義？李德洙：邊境縣由於歷史的原因、自然的原因，邊境縣發展水平落後，人民生活水平比較落後，所以要加強邊境建設這是非常重要的。邊境縣還有30多個民族跨國而居。一線之隔，所以有一個互相攀比的問題，群眾是哪兒好往哪兒跑，我過去在民族地區，邊境地區工作過，改革開放以前，這邊生活不好，我們就跑過去，改革開放以來，經濟搞上去了，不僅我們這邊不跑，那邊跑過來的多。沈 冰來自雲南西蒙縣民族局的毛連英局長，西蒙縣是在邊境縣嗎？毛連英：對，西蒙佤族自治縣是全國兩個佤族自治縣當中的一個，現在叫國家重點的扶持縣。我們經濟建設的目標就是要從最基礎的開始，就是要有飯吃，有衣穿，有水喝，有電用，有房住，有學上，有病能就醫。李德洙：西蒙縣的情況，新華社一位記者到西蒙縣去考察以後反映出來，就是吃飯難、上學難、看病難等基本生活條件問題，我看了以後心裡很不舒服，我一宿沒睡好覺。完了派幾個同志，當時我們經濟司的司長帶幾個同志到那兒去考察以後，回來講，確實反映的情況和實際情況是相符的，後來年末我掌握工作基金，擠出來二百萬送去，緩和了一下原來三難問題。沈 冰：從自己的主任基金里撥錢，恐怕也不是長遠之計，我知道你們在2000年開始了興邊富民的行動，為什麼西蒙縣最近才加入到這個行動當中？李德洙：一步一步來。我們的資金是很有限的，中央領導非常重視這項工作，從現在開始我們搞興邊富民的五年規劃，就是五年規劃里全部要解決。西蒙有三個資源，綠色資源，文化資源，紅色資源。沈 冰：少數民族人口佔全國總人口數的8.41%，卻占貧困人口45%，在全國貧困縣當中，少數民族地區又佔45%，為什麼改革開放20多年了，少數民族地區和其它地區的經濟富裕程度還差這麼遠？李德洙：這些地方歷史來說，基礎設施建設很差，交通不便，通訊不便，文化水平落後，這種狀況不可能一下子轉變，有個過程。為了解決這個問題，胡錦濤總書記講不僅要堅持原來的優惠政策，而且按照形勢的發展變化，不斷制定優惠的政策。比如教育上的投入，人才的投入，資金投入。為少數民族地區發展「支招」沈 冰：各位朋友來出出主意，你們覺得少數民族地區，要想經濟更快發展起來，現在最缺的是什麼？觀 眾：制定更加優惠的政策，促進民族地區經濟的發展，發展才是硬道理。觀 眾：發展教育，提高人口素質。李德洙：馮南是抓民族教育的，可能最清楚，請她來說一說。馮 南：我們國家非常重視民族教育的發展，特別是在基礎教育。比如實行了兩免一補政策，對592個國家級的貧困縣實行兩免一補政策兩免就是免課本費和雜費，一補就是貧困生的生活補助費，住宿的補助費。前面的費用學校保證他們能夠去學校上課，有些很偏遠的孩子，這樣的話他們就必須住在學校，如果沒有這個生活補助費，還有一些孩子還是要輟學，所以國家實行這個兩免一補的政策，就保證了貧困家庭的孩子能夠安心地去上學。沈 冰：教師夠不夠？馮 南：合格教師的數量還是不夠，因為在偏遠地區，大中專畢業生到貧困地區去的學生還是少一點，靠當地培養速度還是慢一點。李德洙：這樣的情況比較多，大學生畢業以後自己選擇，誰也不能剝奪他選擇的權利，但少數民族地區出來的人才，他通過各種渠道也是為少數民族地區服務的，不是說留在大城市就和少數民族地區一點聯繫都沒有，不是這樣的。沈 冰：但怎麼解決實際問題呢？少數民族地區需要人才，他們可能最合適。李德洙：解決實際問題就是，抓好少數民族地區的教育，就地培養，就地使用。再就是六所民族大學基本上為少數民族地區服務。再一個是從少數民族地區選拔學生，念完書以後，要回去少數民族地區，解決少數民族地區人才缺乏的問題。沈 冰：跟大家介紹鄂倫春族的第一位女博士，劉曉春，劉博士先說說鄂倫春族，這幾年已經從山林裡面往外遷，開始農耕生活，對你們的文化有沒有影響？劉曉春：對鄂倫春族的狩獵文化影響最大的還是大小興安嶺的生態破壞比較嚴重，生態破壞了，森林面積在減少，狩獵文化難以維濟，這樣的情況下，就是發展教育，還有就是發展他們的文化，沈 冰：現在的年輕人還會說鄂倫春語嗎？劉曉春：20歲以下的基本上是很少，80%都不會。觀 眾：我是藏族人，現在信息化時代，我們的少數民族語言文字也要與時俱進，不能電視屏幕上或者電腦屏幕上光有英文，光有漢文。據有關部門統計的，現在使用本民族語言的少數民族還有六千萬，相當數量的民族在使用本民族語言，現在我們積極開發組合，八個部委共同在國務院領導下積極開發少數民族語言的信息化工作，這個信息開發好， Windows5這個平面上應該有一個也是兼容各民族語言的。李主任的心得沈 冰：李主任，您從98年開始做國家民族事務委員會的主任，已經有七八年，最大的心得體會是什麼？李德洙：做少數民族工作，最多的是什麼？朋友多，通過這種渠道，了解民族地區的情況，他們說真心話，反映真實的情況，這是非常重要的。而且不僅是交窮朋友，還要交富朋友，現在廣東、上海這一帶也不少，對少數民族地區非常重視，支援不少，通過朋友，再一個做好民族工作，最深的感情。這幾年工作有「三動」，動感情，動腦筋，動真格。某種程度上，民族工作是爭取，不爭取等於零，所以動感情，動腦筋，動真格，結果是爭取。相關專題：央視《新聞會客廳》
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