孫立平:說說馮鋼引起的這場風波
昨天有記者給我打電話,要求採訪馮鋼引起的這場風波。我還是一如既往地回答:我不接受任何採訪。
但放下電話,還是想了想這個事,覺得還是有些話要說說。我不是想簡單地表態。我想的是,如果我遇到馮鋼教授遇到的情況,我會怎麼做。想的結果如下:
1、我會不會有和馮鋼類似的想法或擔心?
答案:我覺得我會有,但不會像馮鋼看的那麼重。這裡的問題是要不要承認女性在從事學術研究上具有的某種「現實上的劣勢」?我是不否認的。這主要不是由性別決定的,而是由「現實中的角色分工」造成的。如果男女能夠平均分擔生育、養育、家務等事務,我不會有這種擔心。
2、如果我有馮鋼那樣的擔心,會不會說出來?
答案:我覺得我不會。不但不會公開說出來,私下裡也不會說。這倒不是由於我比馮鋼世故,而是我覺得這個事情是一個沒有辦法解決的問題,是個死結,說也沒用。現實中的社會分工,對女性從事社會工作肯定是不利的。但我們不是在真空中談論這個問題,而是在現實中談論這個問題。寄希望於技術進步吧。假如真有前一段傳說的鍋,受精卵放在鍋里,兩口子出去旅遊,回來開鍋孩子就孕育好了,就好了。
3、假如我也有這樣的「偏見」,會不會影響對學生的錄取?
答案:絕對不會。我參加過無數次這樣的錄取工作。無論有什麼樣的考慮,可以說,在真正錄取的時候,成績(包括面試)是絕對唯一的標準。如果因為某種因素,錄取的結果對學生來說是不公正的,我覺得我良心下不去。公正的唯一標準是成績。
4、我帶學生,會不會考慮性別?
答案:不會。無論男生女生,只要做了我的學生,肯定是同樣要求。儘管我說現實的分工對女性從事社會事務是不利的,但這些不利因素,在校期間是不存在的(生育、養育、家務等)。在學習和研究中,男女有沒有差別?有。一般地說,對於宏觀的問題,男生關心的可能更多一些,而女生對細緻的東西更敏感一些。但這不是絕對的,而且也都需要。
5、女生畢業時,如何期待她們的職業或人生選擇?
答案:我一般都是鼓勵她們從事教學科研工作。我也帶過不少學生,包括女性學生。對女性學生我一般都是這樣的建議。當然,這並不意味著我認為,女性從事教學科研工作對祖國的教育科研工作更有利。我關心的是這樣的工作對她們個人是不是更合適。在諸種考慮當中,我更看重的是她們有一份自己喜歡且優雅的工作。
6、對畢業後學生的期待,有沒有性別上的差異?
答案:有。對於畢業後的學生,無論男女,當然會有一些共同的關心。但實際上還是有差別的。對於男生,可能關心更多的是工作方面的。而對女生,可能更多關心的是她們個人的生活。有這樣的情形:見面時,有的學生(我指的是女生)會說說事業上的事情。反倒有時我會說:別廢話,趕快找男朋友、結婚、生孩子。以至於有個女生說:你說話怎麼像我老爸啊。我有個在職的學生,女性,由於生活的原因,一度想放棄學業,而且在相當一段時間不好意思和我聯繫。後來我說,你千萬不要把這當回事,生活的幸福比這個重要。換句話說,在我的心目中,她們個人是否幸福,遠比她們對社會做出什麼貢獻重要。
就是這些想法。下面再說兩點感想。
第一,關於女性在「現實社會分工中的劣勢」。老實說,促使我寫這篇短文,還有一個原因,就是我看了一篇媽媽們吐槽輔導孩子作業的文章。我們討論問題,不能脫離這樣一種具體的現實:在現實中,職業女性承擔的太多了。從十月懷胎,到生育;從生育到哺育;從哺育到教育,再到各種家務,她們承擔得太多了。一位媽媽說,幫孩子輔導作業到五年級,心臟安了兩個支架。還有一位老二兩個月的媽媽說,再繼續給老大輔導作業,恐怕都得氣得回奶。很多媽媽輔導作業到崩潰的地步,而且是多少年啊,如果是要兩個孩子呢?
在女性付出這麼多的情況下,你社會憑什麼要求女性在社會事務中做出和男性同樣的成績?你那個所謂的社會成就,比繁殖養育後代,比人類的延續更有意義嗎?那些一看到性別差異的字眼馬上就上升到男女平等,就從政治正確的大道理髮出正義譴責的人(當然從看到的馮鋼回應的隻言片語看,有的話確實是不妥的,失態的),如果你是男生,你公平嗎?如果你是女生,你於心何忍?
第二,男女話題的位置。現實中男女不平等確實是存在的,男女問題也是重要的社會議題之一。但其實在今天的世界上,我們面對的更多是男人女人共同面對的問題,你的權利,你的利益。而這些問題應當是平心靜氣來討論的,哪些是現在能解決的,哪些是現在不能解決的,不能完全解決的應當怎麼辦?男女互相依存,應當相親相愛,何必弄到一接觸這樣的話題,彷彿就成了階級敵人似的?
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攝於內蒙達里湖。
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