圓桌派回歸！以「人民的名義」論出身的重要性

07-18

　　盼望著，盼望著，《圓桌派》第二季終於來了!觀眾戲言：生活又有了盼頭!

　　《圓桌派》第二季聊的第一個話題是——出身。

　　家庭出身是每個人生來不可選擇也不可避免的因素，不同的家庭出身對於個人的影響包括性格、涵養、素質等等方面。家庭出身的影響在每個人身上會有多深?

　　這期就讓「陸處長」柯藍、空軍大院馬未都、鐵路子弟蔣方舟和河北「老農」竇文濤聊一聊家庭出身這點事。

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　　出身：家世決定你多少?

　　本文選自看理想 [圓桌派] II 第1集

　　本期嘉賓：竇文濤、馬未都、柯藍、蔣方舟

　　蔣方舟：「湖北襄樊一枝花」童年時的屈辱

　　蔣方舟：鳳凰女的自卑感促進我成長

　　竇文濤：你們在這個歲數有沒有反思過，你今天的很多你的好處，和你自己覺得你自己不好的地方跟你的家庭出身有關係，你琢磨過嗎?

　　蔣方舟：我肯定是這個鳳凰女帶來的自卑感促進我一路成長。

　　竇文濤：湖北襄樊一枝花。

　　蔣方舟：對，就是這個不停地要掙脫出現有環境的這個氛圍，我其實是鐵路子弟嘛，然後我爸爸是乘警，媽媽鐵路子弟的老師，鐵路它就是大家覺得自己命運已經是被確定了的那種失敗者的氛圍，所以我是一個想從這種環境中叛逆出來吧。

　　竇文濤：所以你老說你有一種討好型人格，就見人不由自主的愛讓別人高興。你覺得跟小地方的那種自卑有關係嗎?

　　蔣方舟：有，其實你說看到柯藍姐那個洋氣，我就想到我小時候大概十一二歲去廣州的一個富的親戚家，撿那個姐姐不要的衣服，然後是我那個姨姥姥她安排我撿這些衣服，因為她耳聾，她聲音特別大，她說翻吧、翻吧，盡情地翻吧!

　　就是那一刻就覺得非常的辛酸，就是那一刻可能是我很明顯地感覺到我是這個小城市的，見到洋氣的衣服的那種自卑，我覺得那個可能是印象比較深刻的一次了。

　　蔣方舟和母親尚愛蘭。尚愛蘭曾在《南方都市報》等報刊開設專欄，出版有小說《永不原諒》，散文集《數字美人》、《蔣方舟的作文革命》等。蔣方舟在她的培養下，也成為了著名女作家。

　　竇文濤：當年柯藍在裡屋我們在外屋

　　柯藍：出身不能成為成長道路上的借口

　　竇文濤：咱們用任何地域去說這個人，你都可以反駁我說，那都不是科學的。可是大家聊天怎麼就那麼愛聊你是哪的、我是哪的?

　　你們是在北京長大的，你像我是石家莊人，這個天下第一庄。我就覺得你看這個河北人，就或者說我們石家莊人，其實骨子裡還是有一種那種叫「從心的人生境界」，從心為慫嘛。

　　你看，往往坐一圈人吧，我就覺得，像我們河北人就比較不太愛表露自己的個性，比較願意就是抑制著自己。相反，名人當中有這麼一路，要叫我說就是有人物感，或者說中心感。

　　比如說要像是我們這種出身的，我老覺得我犯了什麼脾氣了，我會覺得這社會上誰沒有點兒喜怒哀樂呀?我有什麼資格把我自己的事給人嚷嚷得全社會知道?你看有的名人，他有一種在公眾面前撒嬌的這麼一種勁頭，怎麼不高興了，啪就罵大街了。

　　蔣方舟：需要人哄著。

　　竇文濤：我後來發現不完全統計，往往這種就能夠就有這種人物感、中心感，或者混不吝，我發現這種人往往出身在北京，甚至是小時候他有一些個像柯藍他們家庭這樣的?

　　柯藍：不，我想說的是，因為一直在說出身，出身不能成為一個人在成長道路上的借口，其實出身它只是證明了一個家庭教育，不是出身就固定了一個人的人格形態，每個人的人格形態都是不一樣的。

　　包括你看像我爺爺這種，遭受了這麼多的打擊，其實讓我知道的是什麼都不算事兒，你不管原來你做過些什麼，今天說你好，你就是好，明天說你不好，你就不好，任何天塌下來，你得靠這個脊樑去把它頂起來，這才能叫頂天立地的人，這個跟你出身貧困一點關係都沒有，你反而把你的慾望值降得很低。

　　馬未都：人的性格是可以遺傳的

　　竇文濤：有一陣流行有一個公司里，在人力資源部工作的人在網上寫一個文章叫《寒門再難出貴子》。他就是說他們銀行來了一堆實習生，最後只能留下兩個，後來他同事說，我告訴你誰家是農村的、誰家是幹部家庭的，誰家是知識分子家庭的?他說八九不離十。

　　比如說舉一很簡單的例子，他說第二天上班來得最早的是農村那個孩子，儘管他來得最早吧，但是他也不大會交往，見人也不會叫。但往往幹部家庭的孩子一來了就說叔叔辛苦，我給您倒杯水吧。

　　馬未都：會來事。

　　竇文濤：會來事。然後呢稍微有點招人煩的，反而是知識分子家庭的孩子，就是說好像也有點清高，也不太愛跟人家合作。你看，這就說明這些跟他的成長環境它是有關係的嗎?

　　柯藍：那為什麼不回歸的不是出身，而是家教呢?我是覺得像祈同偉這樣子的人能夠得到這麼多人的同情，是因為家庭教育啊，他完全無敬畏、不知廉恥啊，就是一樣寒門出身，為什麼有的人就不一樣，我覺得這是一個家庭教育的問題。

　　柯藍在反貪熱播劇《人民的名義》中飾演陸亦可

　　馬未都：這個出身是兩個問題，第一個問題是環境對你的影響，你的出身好和不好都會有影響，還有一個是我們特別顧忌的問題，就是天生的問題，這種東西叫性格。

　　性格是天生的，是可以遺傳的，很多人不相信，老是覺得人是後天因素大，其實不一定，你說柯藍跟她奶奶很像，這就叫性格。

　　她一定有一種內在的東西在傳遞，只不過這個傳遞在後天中能改很多，被文化約束很多，比如你連續碰釘子，你的性格就會收斂，如果你這個環境中沒有碰釘子的機會，你的性格依然是你自己的，我們的性格都是改過。

　　蔣方舟：放縱性情是對佔用公共資源的不害羞

　　竇文濤：你連說這個我都覺得你們出身比我高。

　　馬未都：你老耿耿於懷你是什麼河北，河北的問題就在於，因為它是烘托北京的。

　　竇文濤：沒錯，這就決定了我們的自卑，你要在北京長大的孩子，可能確實見識就廣一些，你比如說我現在交往的朋友，我就發現，他們其實有他們不易察覺的這個優越感，這種優越感表現在哪兒啊，表現就是放縱性情。

　　北京這孩子真是天不怕地不怕，就混不吝你知道嗎，我就會覺得好像他們就是能夠這樣活著，任情任性的、混不吝的，而我們似乎就是特別要守規矩。

　　蔣方舟：其實我覺得您說這種還有一個原因，其實這種所謂的放縱性情，我覺得其實就是對於佔用公共資源的不害羞。

　　就是說包括在您說的這個HR(人事主管)看給人端茶送水、嘴甜，他其實也是佔用公共資源，就是因為他這給人端茶送水的時候，嘮嗑的時候，所有的關注點就在他身上啊，所以就是他就不害羞嘛，讓大家圍著他轉，包括在公共話語空間說自己的事情。

　　但是我覺得小地方的吧，就是會對於佔用公共資源這件事就不好意思，就往回撤，覺得自己的事情，自己的情緒不好意思讓太多人知道。

　　竇文濤：社會重新洗牌是中國歷史的必然

　　竇文濤：你看馬爺，你要是說咱四個，我就老覺得我和方舟是屬於賤民出身，馬爺和柯藍有點新中國貴族出身。

　　馬未都：我沒有，她是我不是。

　　竇文濤：你怎麼不是?你空軍大院的。

　　馬未都：空軍大院是空軍大院，那個時候這成長的氛圍，軍隊是優於地方的，因為剛建國嘛，第一代軍人，都是地位比較高。所以軍隊在上個世紀，就我們小的時候，五十年代、六十年代的待遇要大大地優於地方，起碼我們小時候沒挨過餓。

　　我爹是一輩子照顧我媽的一個人，就事無巨細，我從小，我母親不穿北京產的鞋，她永遠是最次穿上海和廣州的鞋，是那個年代。

　　柯藍：多挑剔。

　　馬未都：非常挑剔。我父親就是三代赤貧，最後成為孤兒的人，我爹這個家族，和我母親那個是多少年的首富，他們兩個人怎麼能撞在一起呢?看似一個家庭的偶然是我們百年中國歷史的必然。

　　竇文濤：你說的這個百年的必然是什麼呀?你真是看出來百年中國，你的父輩、祖輩搞得這個重新洗牌的過程，真是天翻地覆。

　　馬未都：所有人都被洗過，我們每個人都是一張牌。

　　柯藍：虛榮心驅使你一步步往上走

　　柯藍：我記得非常清楚，就是我20歲的時候進的Channel V，我媽都看著我們那幫小孩一個個撲騰得特高興，我媽特別冷靜地說，你們這幫小孩沒一個以後會大紅大紫。為什麼?都是貪圖享樂，而且心無大志，因為你混不吝啊。

　　就是被你們說是有特權階級，我們都是胸無大志，我們混不吝是為什麼?因為我不要啊，我沒有這個競爭能力，你有一個促進經濟繁榮、文化進步的一個驅動力，你的虛榮心足以驅使你們一步一步往上走。

　　馬未都：還是在自己，家教是一部分，家教只能限制你的舉止和這些很淺顯的，更多的教育是社會教育，然後還有一個人對這個事物的自我約束，我覺得自我約束很重要。

　　蔣方舟：文濤老師我問你，你現在會在什麼時候有自卑感呢?

　　竇文濤：我現在根本上就把自卑感當成自豪感了，對我來說，說實在的，出來說個什麼事我都覺得挺害臊的，其實對我來說是要抵抗一個內心的障礙，因為在我們小的時候你要引起別人的注意啊，我就會覺得臊眉耷眼的。

　　但是你看人生就是矛盾，你幹了這個不要臉的職業，你就知道我的心裡有多矛盾，所以說我的理想就是退休啊，但是退休的前提是什麼?再掙多點錢哪。