政府要表態，才能有效控制通脹預期（謝國忠）

　　股市上升了，並不意味著經濟會變好

　　曾瀞漪：2009年6月以來，經濟好像好得超乎很多人的預期。這到底是怎麼回事?是不是距離悲觀預期越來越遠了?

　　謝國忠：大多數人認為，股市是經濟的晴雨表，股市上升了，意味著經濟會變好。我覺得這一次這種因果關係不一定能得到驗證。2009年5月份以後美國的零售指數有一點上升，但主要是汽油價格上升引起的，實際的經濟水平還是沒有什麼增長，日本設備收購的指數還是下降的。所以總的來說，我們能夠樂觀的地方就是經濟下降的速度在放慢，或者是趨於平緩，這是件好事情。但在經濟穩定了之後，接下來就是比較快速的回升嗎?現在還很難說。現在一個好的力量就是政府的刺激，美國有減稅，中國有基礎設施的投資。但是在政府的刺激之外，是不是民間的需求能夠跟上來?還不容樂觀。

　　美國的房地產價格在繼續下降，民間負債過高的問題沒有解決，要花一段時間才能把家庭的負債降下來，所以我覺得這次世界經濟不太可能出現快速的反彈。

　　資本市場如何應對通脹預期

　　謝國忠：現在面臨另外一個風險，就是通脹的風險。我們看到油價飆升。雖然說需求是下降的，但是油價繼續大幅上升。因為貨幣供應過多，大家對通脹有恐懼，為了對沖通脹，就去買大宗商品，引起大宗商品價格大幅度上升。這會引起通脹的自我實現，因為油價高就會引起通脹。如果這些是通脹跡象的話，就會逼著央行加息。在經濟沒有站穩、沒有完全出現上升的情況下，央行就必須加息，會帶來新的困難。

　　曾瀞漪：最近大宗商品的表現，其實都是人們對於通脹隱憂所表現出的一種反應?

　　謝國忠：對。現在亞洲的股市，最重要的推動力就是熱錢。這個錢主要是從美國流過來的，它流入亞洲的有兩個因素，一個是恐懼的因素，一個是樂觀的因素。恐懼的因素就是美元要貶值，會有通脹，所以要把錢從美國拿出來。這次股市上升期間，美元是下滑的，美元下滑了大概10個百分點，美國的國債利息大幅度上升，已經從3%升到4%了。從歷史上來說，美國國債的利息從來沒有這麼快上升過，這是令人擔憂的一件事。

　　這是逼得央行出來表達，他們對通脹是在乎的。如果國債的利息繼續上升，會逼得美國央行加息。不加息，國債利息繼續上升，對經濟的影響很負面。美國政府2009年新增的國債有兩萬億美元，如果國債利息這麼大幅度上升，這個債怎麼發得出去?所以我覺得加息很快就要來了。

　　美國的加息影響是否會馬上傳遞到中國

　　曾瀞漪：美國如果加息或者通脹有壓力了，會立刻傳導到中國嗎?

　　謝國忠：這十幾年，世界經濟一體化還是走得比較透徹的。通脹、利息好像是同樣一個趨勢，因為世界貿易量非常大，資金流動規模也非常大，世界貿易佔全球GDP兩成以上，可能資金的流動比例更大。世界經濟出現了大家都同步，要完全分開很不容易，這是值得我們重視的一件事。

　　曾瀞漪：就是說中國的通脹壓力不能夠忽視?

　　謝國忠：對。

　　對話時間：2009年年中

　　貨幣供應大幅上升，後果就是通脹

　　自2007年次貸危機爆發以來，美息自5。25厘高位不斷下降，2008年12月16日，美聯儲把聯邦基金利率又從1%下調到了0～0。25%這個範圍，已接近於「零利率」的歷史最低水平，充分顯示出美國政府對經濟危機的深重憂慮。

　　日本央行也在19日，把官方利率下調至接近零的0。1%。

　　美國是否該上調超低利率以抑制可能出現的通脹，一直是2010年的市場焦點。

　　我們再看中國的情況：

　　2007年中國GDP增11。4%，CPI漲4。8%，全年中國總共加息六次。

　　2008年政府工作報告將當年的CPI漲幅目標控制在4。8%，但2008年前三個月的CPI增幅達到了8。0%，為近12年來的最高水平。

　　從緊貨幣政策自2008年下半年開始轉變。中國人民銀行決定從10月中旬起，下調存款準備金率和存貸款基準利率，「雙率下調」的舉措為近年來罕見。

　　2008年中國CPI上漲5。9%，2009CPI上漲5。2%。

　　2010年2月，居民消費價格(CPI)同比上漲2。7%，已經高於一年期2。25厘的存款利率。中國是否先考慮經濟增長8%的目標而緊縮信貸，或者應該採取加息手段全力遏制資產價格泡沫，此時爭議再起。

　　2010年5月，中國CPI上漲3。1%。一般估計，6月CPI將達到今年高峰。中國官方仍然強調全年CPI可以控制在3%左右。

　　曾瀞漪：中國通脹形成的原因是什麼?

　　謝國忠：這幾年，中國貨幣供應量增長速度還是很快的。這些錢主要流進了土地市場、房地產市場和股市，還有一些原材料市場，引起了很多產品價格的上升，增加了生產成本。高貨幣供應量，最終變成產品的通脹。現在農產品價格大幅度上升，也漸漸蔓延到其他的產品。我覺得根本的原因是貨幣供應量的大幅度上升。

　　當然，中國貨幣供應量的大幅度增長也不是自己的意願，是有世界的一個環境。世界各地的央行都在發很多錢，除非你的貨幣會浮動，不然也不容易控制自己的貨幣供應量。

　　曾瀞漪：在探討這個問題的時候，有的經濟學家就說，中國這次出現通脹預期，是由國家壟斷性行業的水電漲價所引起的，你認為這種說法有多少合理性?中國的通脹更深層次的原因，是不是就是你剛才講的政治決定一切的問題?

　　謝國忠：對，中國就是通過多發貨幣來解決政治問題，這樣就引起通脹，這是核心的。現在電煤價格又倒掛了，但是你想一想，為什麼油價漲了那麼多，然後引起煤價漲了那麼多?貨幣發放過多，引起一系列的問題，所以我覺得最終是貨幣問題。

　　當務之急是控制通脹預期

　　曾瀞漪：現在中國確實面臨很大的問題，通貨膨脹壓力不斷上漲。你剛剛提到資產價格上漲導致通貨膨脹?

　　謝國忠：對。

　　曾瀞漪：目前該怎麼治理呢?

　　謝國忠：通貨膨脹是個滯後的經濟參數，要把它很快壓下去是不太可能的，它需要好幾年才能起來，也需要好幾年才能下去。中央現在定一個比較低的目標，我覺得那是象徵性的，是政府對老百姓的一種表態，讓老百姓覺得政府想控制通脹。但是要把通脹很快壓下去是不太可能的。現在要做的工作，主要是控制通脹的預期，也就是說今天通脹是高的，但是經過幾年調整通脹會低下來，政府不是有意要把通脹撐得很高。

　　另外，資產價格，特別是土地價格要下降。因為所有的價格最終都要跟土地價格接軌的。很多城市土地價格漲了10倍，如果土地價格不下降，所有的價格都要漲上來。如果土地價格沒有很大幅度調整的話，中國比較高的通脹要維持很多年。

　　通脹預期：指人們對於通貨膨脹率的心理預期，一種較為簡便的演算法是把前面幾年的通貨膨脹率相加，再除以年限，得出一個算術平均數。通脹預期是導致通脹的重要原因。一旦消費者和投資者形成強烈的通脹預期，就會改變其消費和投資行為，從而加劇通脹，並可能造成通脹螺旋式的上升。

　　上調存款利率，避免搶購囤積

　　據台灣地區《聯合報》報道，2008年3月初，由於物價上漲不止，台灣民眾出現搶購衛生紙的「盛況」。有的超市當時的衛生紙銷售量是上周的5倍，比起半個月的銷量更是多出了十幾倍。即使廠商出貨量比平常多三至四成，仍趕不上搶購速度。這次搶購的「罪魁禍首」是物價上漲，導致消費者出現囤貨心理。也有的超市營業者懷疑，是衛生紙廠商借口外包裝缺貨，暫停供貨，有意囤積，等市場缺貨後，再順勢調漲價格。

　　中國大蒜的暴漲過程，也能看到炒家囤積貨物獲取暴利的影子。自2009年初以來，中國大蒜價格一路瘋漲。以往每公斤不過幾毛錢的大蒜，到了2010年4月，市場價居然突破了9元。在這段時間裡，三七(中藥材)、綠豆等多種商品價格都出現了大幅上漲情況。國家發改委派出了多個調查組，深入主產區和主銷區了解相關情況。從實地調查的情況看，大蒜價格上漲，主要是前幾年價格過低，導致種植面積下降、產量滑坡，前段時間供應偏緊。隨著生產的逐步恢復，大蒜價格已開始回落。而三七、綠豆等價格上漲，主要是受異常氣候影響。但是個別商品價格飆升，也不排除有人藉機惡意炒作、囤積居奇。據媒體報道，「瘋狂的大蒜」已造就了不少千萬富翁。

　　謝國忠：所以要有兩手準備，一個是壓通脹預期，最最重要的就是存款的利息要上升。政府要對老百姓有一個姿態，表示政府不是有意把你辛辛苦苦存的錢通脹掉，這是老百姓最恐懼的一件事情。以前朱鎔基總理在搞宏觀調控的時候，第一個大動作就是這個。這是非常重要的，這個問題不解決的話，要出亂子的。比如說搶購、囤積，每次通脹都有這樣的事情。

　　曾瀞漪：2008年有這樣的情況出現嗎?

　　謝國忠：我覺得跡象已經開始有了。台灣地區就出現了搶購衛生紙的事兒，因為紙張價格要大幅度上升。在中國漸漸地也會有這樣的苗頭，這是大家要警惕的一件事。

　　如果銀行存款一再貶值，大家出去搶購、囤積的話，也是一個理性的行為，這是自我保護的行為。所以，政府一定要有所表態。中國加息的話，要很快地加，而且要大幅度加。

　　曾瀞漪：幅度是多少?

　　謝國忠：一次至少一個百分點。中國過去這幾年每次都是0。27點，跟美國差不多的幅度。中國的經濟增長是美國的5倍，你的加息跟美國一樣，沒通脹的時候無所謂，有通脹的時候老百姓覺得你在忽悠我，你加這一點點是騙我，這是政府要非常注意的一件事情。

　　另外一點，壓通脹的時候，千萬不能搞價格控制。你一搞價格控制，中國經濟的發展就倒退了。就像一個人發燒了，你把冰塊壓在這個人身上讓他退燒，其實是不能解決問題的。

　　不能因為害怕通脹，放慢工資增長速度

　　謝國忠：很多價格的調整，也是相對價格的調整，是應該的。比如說工人工資可以大幅度上升，中國的藍領工人工資近十年沒什麼大的變化，生活價格在大幅度上升，生活成本大幅度上升，實際工資是貶值的。所以現在工資大幅度上升，政府應該要接受。比如今年通脹上升20%，明年上升20%，這三年可能會上升百分之五六十，我覺得這個不光是購買力下降，工資也要反映出這個。

　　中國經濟發展這幾年的發展，藍領工人得到的好處不多。所以這也是利益的重新分配，對國家是有利的。

　　但是勞動生產力的增加沒有那麼快，勞動力生產增加的話可能是8%、9%，工資佔20%，肯定是有通脹的。這個通脹高一點是沒辦法的，是要接受的。

　　另外農產品的價格上升也是應該的。如果種糧不賺錢，然後你逼著農民種糧食，價格太低，你又要給補貼，說是鼓勵種糧，這是不對的做法。最終的解決之道還是讓農產品價格上去，讓種地也有錢賺。所以這個通脹不能馬上壓下去，通脹當中有一部分是必須要有的。

　　工人工資上升以後，對參加工作的人來說，通脹對他們的損害不是很大。所以，關鍵是預期，你把預期壓住了，把存款的利息加上去了，就不會有大的風險。然後通過財政手段，照顧社會上比較弱勢的群體，比如說拿退休金、吃低保的人，還有大學生，這些人受通脹的負面影響比較大。現在財政盈利很大，財政收入水平很高，完全有力量解決這個問題。

　　我們不應該腳痛治頭、頭痛治腳，這是很危險的。

　　曾瀞漪：治錯方向了。

　　謝國忠：通脹來了不能慌，通脹短期內治理不下去的。但是怎麼樣平穩地過渡過去，然後在結構改革上面不倒退，這是需要勇氣和智慧的。倒退的話對中國經濟長期增長和發展是有負面影響的。

　　加息是否導致熱錢流入更猛

　　2008年，華爾街一群聰明人的遊戲，最終演變成席捲全球的經濟危機。為了刺激經濟，增加市場信心，美聯儲連續開出了降息的猛葯，力圖阻止或減緩經濟走向衰退。

　　2008年1月22日，美聯儲降息75點，降至3。5%，這是本世紀以來首次緊急降息行動，降息幅度為1990年以來最大的一次。9天後的31日，美聯儲再次降息50點至3%。

　　3月16日，美國第五大投資銀行「貝爾斯登」因旗下的次信貸業務拖累引發信用危機，從而出現擠兌行為。

　　3月19日，美聯儲降息75點至2。25%。

　　進入5月份後，美國經濟稍有好轉，分析認為下半年美國經濟或將復甦，通貨膨脹將繼續高調上行。5月15日降息25點至2%，降幅比較溫和。

　　9月中下旬，美國金融體系發生巨變，美國的次貸危機已經演變成全球性經濟危機。以美國為首的各大經濟體的通脹情況已經得到很好的控制，通過降息刺激經濟的時機已然成熟。10月8日，全球主要經濟體包括美國、歐洲、英國、加拿大、瑞士、瑞典、中國史無前例地聯手下調基準利率。在此次降息中，美元僅降息50點至1。5%，力度明顯不夠。

　　10月30日，聯儲再降息50點至1%，此時的美元利率已經達到2004年加息時的起點，成為名副其實的低息貨幣。

　　12月17日，為阻止經濟繼續衰退，美聯儲將利率下調至0到0。25%區間內，美國正式進入「零利率時代」。

　　曾瀞漪：2008年還有一個爭議就是說，如果中國加息，美國又在持續減息，是不是會有很多熱錢流進來?

　　謝國忠：我覺得是有這個風險。但是中國資本不是開放的，熱錢流不流進來，還是取決於政府的態度。熱錢可以隨便進來，我覺得這是有點--

　　曾瀞漪：太小看中國政府了。

　　謝國忠：我覺得如果政府真的努力的話，這個是可以卡住的。如果說熱錢真的能限制中國的貨幣政策的話，我覺得是誇大了。

　　曾瀞漪：現在同樣面對通脹壓力的還有美國，但是美國現在還要治理經濟問題，不要讓經濟那麼快地下滑。

　　謝國忠：對。

　　對話時間：2008年年底

　　熱錢跑到中國就是追資產泡沫

　　2010年，人民幣升值又重新回到公眾視野。國家發改委副主任張曉強表示，受美元走弱和發達國家量化寬鬆的貨幣政策影響，人民幣面臨新一輪升值壓力，可能引發熱錢大規模流入，給流動性管理增加困難。

　　2010年2月，中國科學院預測科學研究中心發布的《2010中國經濟預測與展望》預計，今年全球資本流動增速將高於2009年，中國等新興市場國家更高的經濟增長預期將成為國際資本流入的目標。因此，今年進入中國的遊資較去年或將大幅上升。

　　4月11日上午，全國社保基金理事會理事長戴相龍在博鰲亞洲論壇上表示，因為中國增長很快，大量的熱錢進入中國，造成資產泡沫，這是中國將要應對的挑戰。

　　曾瀞漪：在後金融海嘯時代，其他的經濟體不如中國穩定，不如中國增長快，中國現在是不是真的是熱錢最好的投資地方?和危機之前相比，這些熱錢在中國的流向有沒有什麼不一樣的地方?

　　謝國忠：中國現在的外匯儲備當中，有一大部分是由熱錢引起來的。這種熱錢跑到中國來，從其他發展中國家的經驗來看，主要是來追泡沫的。這種情況下，中國的宏觀風險正在快速地上升。為什麼中國房地產的泡沫化能夠維持那麼久，而且規模現在變得驚人的大，這和熱錢是有關的。15年前東南亞經歷過同樣的事兒，我們應該儘早地吸取教訓，在熱錢問題上，要作妥善的處理，在利息水平上面一定要作妥善處理。只有做好這兩件事，才能保證中國經濟在今後的兩三年裡面，不會出現大的下滑。

　　曾瀞漪：我記得你曾經提過，政府在處理熱錢的時候一直不肯加息。當時你覺得政府處理、控制熱錢的能力，應該還不至於差到影響貨幣政策的調控。目前，你覺得政府在熱錢的處理上，是不是真的面對更大的難題呢?

　　謝國忠：不是這樣。如果加息的話，熱錢不光不會增加，而且是可以掉頭跑的。如果加息，說明中國經濟要擠泡沫了。

　　對熱錢來說，它看到中國有泡沫，知道這個泡沫可能會變得更大，就會擠進來湊熱鬧，因為是可能得到回報的，至少在短期有回報。如果政府有決心加息，熱錢就會跑的。

　　所以我覺得在熱錢的處理當中，最終還是要看政府把自己的心放在哪裡?如果你覺得在短線上我們還是要靠泡沫，那熱錢就會變得越來越多，繼續助長這個泡沫。如果你有決心擠泡沫的話，熱錢就會退潮。擠泡沫的決心是最最重要的。

　　通脹預期大幅度上升，總有一天會出大事

　　2009年年初以來，原油、有色金屬、鐵礦石等大宗商品的價格不斷走高，遠遠高於全球經濟復甦的節奏。到2009年年底，滬銅價格上漲2倍，滬鋅價格上漲近1倍;銅進口價上漲50%左右。

　　市場人士認為，這一輪大宗商品上漲，主要是四個原因：一是前期經濟衰退，大宗商品價格下跌過度，相關產業迫切需要扭虧，這是深跌後價格回升的動力。二是世界各國救市資金增加了資金流動性，流動性過剩也埋下了通脹壓力上升的隱患。三是美元貶值，在一定程度上推升了國際大宗商品美元價格。四是在經濟形勢日趨明朗的情況下，各類基金前期大幅虧損，希望利用這一機會參與大宗商品市場炒作，由此造成通脹壓力開始顯現，並可能催生資產泡沫。

　　謝國忠：除了房地產泡沫推高通脹，通脹可能會被大宗商品推高。資源的價格上升會有推波助瀾的作用。現在不光是中國在炒，全世界都在炒，金融沒改革，央行又放錢，結果原來都快奄奄一息的對沖基金，現在全都救活了。救活了之後幹嗎了?干同樣的事，就是炒，借錢炒。我見到一些基金對石油很感興趣，他說你看中國經濟增長8。9%，石油會很好炒。

　　曾瀞漪：需求又使商品價格漲上來了。

　　謝國忠：所以大家又來了。如果油價再炒到100多塊--這個可能性不小，對通脹預期會起到很強烈的作用。

　　通脹預期如果大幅度上升，有一天會出大事的。20世紀70年代我們在美國看到過這樣的事，20世紀90年代我們在俄羅斯也看到過這樣的事。在通脹預期很強烈的時候，沒人願意持有貨幣了，大家都想尋找一些什麼東西、買什麼東西對沖通脹。這個時候物價會高速膨脹，對社會穩定帶來很大的衝擊。

　　曾瀞漪：中國已經看到了通脹的風險，處理問題已經跟過去不太一樣了。現在全世界經濟最好的就是中國，全世界的錢都瞄著中國，我們接觸到的基金經理，也都在盯著中國，等著有機會再掙中國一把。我們看到中國現在經濟增長率8%、9%，已經確定沒有問題了。接下來就是美元貶值，在這情況之下大宗商品價格又炒上來了。很多企業也向我們提到，因為美元貶值、商品價格上升，他們的利潤被侵蝕得非常厲害。

　　謝國忠：中國企業的日子現在很難過的，我看到製造業企業里很少有真正覺得盈利還不錯、還有增長的。除去電信設備，因為中國有3G;還有重工機械，因為有基礎設施刺激。其他的行業都很難過，從鋼鐵到輕紡、電子、出口行業，大部分的製造業都很困難。這裡主要有兩個原因，一個是生產能力過剩，第二個是原材料價格上升。原材料價格上升這件事，因為全世界的利息都很低，今後會變得越來越嚴重。

　　大部分對沖基金的經理都是英國人、美國人，或者是其他歐洲國家的人，他覺得自己家裡不好賺錢，聽投行說中國是塊風水寶地，於是大家都看著中國，去中國市場賺錢，炒炒石油、炒炒銅、炒炒鐵，越來越多的資金炒這些市場，從而引起價格大幅度上升。

　　中國刺激經濟的用意當然是好的，覺得不能讓經濟回落，如果回落了可能會造成社會不穩定。本來全世界經濟在調整的時候，資源的價格很低，恰恰是中國收購的大好良機，但是，我們卻不去收購，反而讓銀行的錢放出來，點一把火把經濟燒起來。於是，那些該死的基金不但沒有死掉，反而被救活了，到頭來就是他們反過來抽我們的血。

　　現在我們已經處於一個非常被動的局面了。

　　曾瀞漪：企業說現在日子難過，但是我相信他們未來的日子可能更加艱難。

　　謝國忠：對。

　　曾瀞漪：在油價繼續上升、對沖基金繼續炒作的情況下，你估計大宗商品價格的漲勢會怎麼樣?譬如說鐵礦石、石油?

　　謝國忠：我覺得最重要的是石油。石油的上漲剛剛開始，我在倫敦看到一些基金都是摩拳擦掌，以前他們有力量把石油炒到150美元，說明手裡有錢。而且原來跟他們競爭的那些美國的基金，現在都退出了。央行放了那麼多錢，他們的槍支彈藥是非常充足的，他們現在要出去融資比較容易，熱錢湧入會越來越多，所以，油價暴漲可能是迫在眉睫的事情了。現在要看中央政府怎麼去應付這件事。

　　世界經濟回落時，中國不應充當救星

　　曾瀞漪：中國有什麼好的方法，至少在油價方面阻止對沖基金?

　　謝國忠：我覺得這一波很難，以後經濟可能又會有第二次回落。主要的原因是油價上升之後，資產價格又受到負面的打擊，股市會受打擊、債市會受打擊，這時候美國的財政刺激效果也過了，所以經濟又會有一段時間回落，油價什麼的都會掉。這時候中國千萬不要又挺身而出，說我們來救世界，千萬不要這樣。當然你可以這麼說，但僅限於說說而已。在利息這麼低的情況下，說說這樣的話人家就跟著你炒了，實際上是說都不能說。現在中國要哭窮才對，把對沖基金、資源公司哭倒了，然後我們收回來，這是長治久安的辦法，要吃小虧佔大便宜。如果現在挺身而出，全世界都冰天雪地，我們這裡燒一把火，大家都到這裡來取暖，然後別人說你好，你覺得風光，但是這是佔小便宜吃大虧的做法。

　　美國經濟若二次探底，將對各國貨幣產生多大影響

　　2010年2月，謝國忠發表文章大膽預言：到2012年，各國央行將為阻止通貨膨脹而大幅上調基準利率，從而導致全球流動性枯竭，當前形成的股票和房地產泡沫將受到巨大衝擊。

　　謝國忠認為，從2008年下半年經濟崩潰到2009年，復甦並不是V形的，目前的經濟復甦不可持續。更重要的是，金融危機所暴露的結構性問題，並沒有通過刺激政策徹底解決，只是被掩蓋起來而已。當刺激政策導致通貨膨脹的時候，利率必然隨之升高。這將導致全球經濟再次探底。

　　曾瀞漪：2008年金融海嘯之後，美元一度貶值，引起黃金價格大幅度上漲，避險情緒出現。你說美國經濟不排除2012年二次探底，那麼美元對一些重要貨幣未來的變動會是怎麼樣的?譬如說對人民幣、歐元、英鎊、日元，等等?

　　謝國忠：我寫過文章，美元是2008年5月份見底的，後來出現區間波動，現在也是在區間里波動。主要的原因是美元的供應數量，現在美國央行的貨幣供應增加得不像過去幾年那麼快。另外一點是，其他央行的貨幣政策還是比較寬鬆的。現在歐洲又出現了一些主權債務危機，所以美元暫時是有支持的。

　　美元區間波動這個情況，很可能還要延續一年多。到了2012年，美國經濟會弱一點，因為美國的房地產問題沒有解決。現在消費的恢復，主要是因為這兩年花錢少了，美國人忍不住要花一點錢，但是他收入的基礎不在，消費增加這個時間是長不了的。經濟還會再次下滑。美國的危機需要四五年時間才能恢復，在這期間，美元的價值是不會大幅度上升的。美元大幅度的上升，會出現在美國壓通脹的時候，有可能是下一任央行的行長上任時候。那時他的主要任務是處理通脹，美元才會有較大幅度的上升。

　　因此，美元在區間波動這樣一個狀態，可能會維持兩三年的時間。

　　歐債危機加深，中國仍必須實行貨幣緊縮政策

　　2010年5月，歐元區各國主權債務危機加重，市場分析人士擔心全球經濟將出現二次探底，甚至引發第二波經濟危機。

　　2010年6月11日，國家統計局發布統計局公布5月份國民經濟運行數據，CPI同比上漲3。1%創19個月新高，引發了大家對通脹壓力進一步加大的擔心。

　　但是4月份開始的重拳整治房地產泡沫的政策，又讓市場擔心房地產行業的低迷，將拖累中國經濟的增速。

　　在種種複雜因素交織之下，中國加息與緊縮貨幣的腳步是否應該再放緩，在經濟界引起激烈爭議。

　　曾瀞漪：因為歐洲各國的債務危機加深，中國特別擔心金融風險。中國本來正在逐步採取貨幣緊縮政策，這時候是不是應該持續下去?

　　謝國忠：我覺得非常必要持續下去。我們在過去這幾年裡面，每次看到其他地方有危機了，作出的反應就是要刺激經濟，最終引起了很多後果。現在中國的通脹壓力那麼大，這個通脹的壓力與現在歐洲的危機沒有多大的關係。如果歐洲經濟不好，中國的通脹壓力還會繼續上升。在這種情況下，治理通脹是最重要的。

　　另外，對房地產泡沫的看法，現在大家基本上達成了共識。在這種情況下，如果再不作處理，以後對銀行體系的影響會很大。我們看歐洲危機的時候，應該看到一個教訓，如果房地產泡沫重振，以後會毀滅整個金融體系，對經濟產生致命性的打擊。現在西班牙、愛爾蘭這些國家的問題非常嚴重。西班牙銀行的問題，在國有化之後變成了國債。愛爾蘭也是這樣。失業率又高達20%，這是雪上加霜。金融體系一崩潰，經濟又這樣不好，你這時候怎麼辦?所以這個問題不能積累，應該儘早地處理。中國在今天這個環境下面，治理通脹、壓制房地產泡沫的政策不能動搖。

　　曾瀞漪：是。我們看到這段時間裡，西方國家的政府之所以能夠暫緩緊縮政策，其壓力來自國內股市大跌。從中國股市的表現來看，我們應該怎麼看現在股市的波動?

　　謝國忠：中國的股市不能說是很疲弱，現在2。5倍的市凈率，在今天還算是高的。當然與歷史紀錄相比是很低了，但是你要看到這十幾年，中國股市的估值是一路朝下走的。其實這個過程，很可能是中國股市的價值在正常化，在跟世界接軌。過去的估值那麼高，因為它是一個新的市場，都不看價值，都去炒作。但現在這個市場規模已經很大了，股票全流通了，所以價格逐步與世界接軌，這是很有可能的。在這種情況下，不應該把股市的價位看做政策的目標。如果股市跌到1倍的市凈率，那可以說它的估值過低了。

　　但是從歷史上來看，在其他國家熊市的時候，1倍的市凈率也是正常的。所以我們在市凈率2。5倍的時候，不應該過於驚慌，覺得股市到了這麼低的估值，就不能忍受了。不能這樣去考慮問題。

　　對話時間：2010年5月21日