東方時空:葛可佑——中國營養學會理事長
解說:他不是演藝界的明星,不是企業界的精英,也不是知名作家。這個被人們圍著簽名拍照的人是中國營養學會理事長葛可佑。這是葛可佑在一個營養學知識講座上發表的演講,其中主要的內容就是他和同事們花了兩年心血制定出來的中國居民膳食指南及平衡膳食寶塔。記者:我想這個小冊子您是最熟悉不過了,《中國居民膳食指南》,我大致地翻了一下,發現上面除了中國營養學會的字樣以外沒有您的名字,也沒有其他作者的名字。葛可佑:沒有。記者:為什麼沒有呢?葛可佑:我們不寫名字說明這個東西是貢獻給大家的。不但不寫名字,也不寫版權。記者:現在不少的作者越來越重視知識產權的保護了,您不怕盜版?葛可佑:不怕,還希望我們有意沒有版權,有意地希望人家翻印,印得越多越好,發得越多越好!任何形式,你問我們一下,我們感謝你翻印,你不問我們一下,我決不追究,沒責任。記者:您不覺得這樣,代價實在是不小嗎?葛可佑:你說一個人能做什麼,做什麼是有價值的?這個很難說,個人的觀點也有很大差距。以前我做試驗試研究,做超微結構的時候,在電子顯微鏡下能做出東西來,然後發表論文。我覺得那很有意思,很有價值。後來我看這個情況不大對,因為好多人,你那研究成果離他太遠了!咱們一共這麼點錢、這麼點人,還是多解決一點咱們實際的問題,能讓老百姓多明白一點知識,能夠對他們的健康、特別是對他們下一代的健康能夠起一點作用,這個價值沒法估量。你說有價值沒價值?記者:很多搞研究的人,他在一方面取得了一定的成果之後,都是想分秒必爭地往更深的領域去挑戰,不願意耽誤時間,吃飯睡覺都可以放棄。可您要進行這種推廣、這種普及基礎的工作,確實要佔大量的時間和精力,會不會影響到您專業方面的研究?葛可佑:肯定影響,而且不是一般的影響。所以自從我決定要從微觀研究轉到解決群眾問題這個角度以後,我已經把微觀研究放棄了。所以你要檢索我的論文的話,在七十年代以前都是實驗研究的,七十年代以後沒有了,斷了,這個人找不見了,轉移方向了,人群研究了。解說:在農村,葛可佑和同事們看到了許多由於缺乏營養和不懂營養知識導致的疾病,這堅定了他從事人群營養狀況調查和研究的決心。記者:在一些地方經濟落後,信息也相對閉塞,當地老百姓對營養知識的了解肯定也是有困難的。葛可佑:非常困難!可以說是沒渠道。因為第一沒人直接告訴他們,第二他們看是的能力也很少,書也不多,第三媒體也不播送這些東西,而且有些地方也看不到電視。記者:一般會有一些什麼養的錯誤的觀念,或者錯誤的做法呢?葛可佑:在農村,譬如說有的地方相信,雞蛋吃了以後會生蟲,小孩不要吃雞蛋,他把雞蛋就賣掉了,買了糖給孩子吃,喝糖水。其實他們有米吃,雞蛋正好和米可以配合,增加孩子的營養,這樣一做把雞蛋變成了糖水,一點用處都沒有,所以孩子很瘦。有的地方就覺得新東西,鋪子裡面賣的新東西,一看麥乳精啊,我不好說,很多的名字,看包裝挺漂亮,罐子挺好,說這東西是好東西,挺值錢,然後花很大努力買一瓶回去,然後稀稀的調起來給孩子吃,其實那個東西能量很低,營養素很低。記者:一方面是營養只是非常的匱乏,另一方面我們也看到,就是現在鋪天蓋地的很多的宣傳讓我們補這補那,這又存在著另外一種隱患了。葛可佑:對,這個多半是在城市,他們說的有一定真實性,但是往往強調了一點,把其餘的點都排斥了,所以就給群眾形成一種片面的認識,說補這樣東西很重要。其實我們營養學上說,沒有不好的食物,只有不合理的膳食。膳食是食物的組合,每一種食物都有它的價值,看你用的合理不合理。記者:商人怎麼樣做我們不管他,作為我們這些被宣傳的這些人來講,應該怎麼樣正確的來做對自己的身體更好呢?葛可佑:那就是不要看廣告,要看膳食指南。膳食指南上說的都是對的,你按照那個做就是好的。解說:閑暇時,葛可佑喜歡和老伴一起做點清淡可口的菜吃,他說如果當初不放棄專業研究,現在也應該建樹很多了,而現在人們知道他更多的是因為他做的一些與營養有關的社會活動,他走了一條與年輕時的學者夢想相背離的路。記者:在專業研究和公共營養學的推廣著之間取捨的時候,您有沒有感到矛盾?葛可佑:當然有,好長時間,反覆想,干不幹?我們的問題太多了,我們知道我們調查的目的,了解他們吃的怎麼樣,吃得夠不夠,存在什麼問題,下一步有問題怎麼辦,誰來管……所以在我腦子裡面就老想這個事,咱們應該干這個事情,就是憑著一種良知。我覺得需要管他們,需要做什麼,總得有人做,總得有人要付出,捨棄自己的一些原本的目標,然後來做這些事情,就是這麼說吧。記者:您現在再回顧這幾十年,到現在為止,您覺得是實現了自己的最大價值嗎?葛可佑:也說不上有多大價值,反正我覺得我還是做了這些事情,心裏面挺舒服。覺得該做、有用,沒說,哦,我錯了,我覺得是對了。解說:2002年3月,葛可佑和美國專家一起,討論中國西部地區普及營養知識的措施,他一直在忙著。
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