鄭永年：中國如果發生危機或更嚴重

　　和訊網消息 12月17日，中國問題專家、新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年在「經濟觀察報年會」上接受和訊網訪談時稱，現在中國的國有企業所產生的一系列問題和美國華爾街沒有什麼區別，大到不能倒，綁架政府政策，綁架整個社會。

　　鄭永年認為，現在西方發生危機，並不意味著中國體制就更好，因為中國體制完全是靠強力的政府支撐。中國目前是國富民窮。所以中國的改革任務比其它國家更重。中國更具有緊迫感，如果危機發生了那真是危機。

　　鄭永年認為，中國要改革，首先不管用什麼方法要複製一個龐大的中產階級，沒有一個龐大的中產階級這個社會就不會穩定。

　　以下是訪談實錄

　　中國的問題就是國企的問題。國企綁架政府政策，綁架整個社會。

　　和訊網：您剛才也提到全球經濟現在都不是特別好，回到中國本身問題，您之前也提到中國經濟發展其實也需要去政治化，能不能詳細給大家解讀一下？

　　鄭永年：實際上中國自己的問題現在也很多。上午我們也在討論，美國的問題可能是華爾街的問題，歐洲的問題是政府債務危機，中國的問題就是國有企業的問題。中國國有企業現在所產生的一系列的效果跟美國華爾街沒有什麼區別，過大而不能倒，綁架政府政策，綁架整個社會。因為中國和美國危機性質不一樣，美國、歐洲，包括日本，其社會經濟水平已經發展到那麼高，它們的危機跟中國現在還是中等偏下收入居多的危機不一樣，中國如果真正發生危機了，那真是一個大的社會危機。西方發達國家有它的問題，這個問題跟中等收入國家問題不一樣。中國更具有緊迫感，如果危機發生了那真是危機，人家這個危機就是生了一場病，人家抵抗能力比較強一點，中國有什麼抵抗能力呢？中國政府部門強大一點，社會很弱，最近政府根據國際標準調整貧困線，中國的貧困人口一下子增加了1.2億，這是不可思議的事情。

　　現在美國的問題是中產階級受擠壓的問題，歐洲也是，中國大部分人還是無產階級，無產階級一鬧革命就會非常徹底。中產階級革命則比較和平，佔領華爾街都是比較和平的。這是不一樣的。所以大家不要以為現在西方發生危機了，中國體制就更好，不是這樣的，因為中國體制完全是靠強力的東西，靠國家來支撐。西方像歐洲、亞洲的日本，沒有政府都沒問題。中國一天沒有政府天下就大亂，因為人家是社會強大政府弱。包括歐洲、美國都是國窮民富，中國剛好相反，國富民窮。社會穩定即使沒有政府也沒有問題，社會不穩定政府再強也不穩定。所以中國的改革任務比其它國家更強。

　　中國改革首先需培養大批中產階級

　　和訊網：您剛才也提到像中國絕大多數還是無產階級，對於中國來講未來怎樣來調整貧富不均的問題？

　　鄭永年：中國改革的任務是什麼？中國以前是無產階級革命，從整個歷史來看，無產階級是最革命的，但是無產階級是最不負責任的，尤其流氓無產階級是最不負責任的。所以我覺得中國改革在於首先不管用什麼方法複製一個龐大的中產階級，沒有一個龐大的中產階級這個社會就不會穩定。我們用了那麼多精力來維穩，社會還不穩定，為什麼不穩定呢？社會不穩定就是民生問題，就是中產階級太小。日本、亞洲四小龍這些經濟體用了20多年培養龐大的中產階級，中國改革開放30多年了，中產階級越來越小，因為財富分配不均，少部分人消費過度，大部分人消費不足，消費社會建立不起來。

　　中國下一步是社會改革的戰略機遇期

　　鄭永年：未來怎麼走？今天上午大家也討論了，第一社會要改革，社會保障、醫療、教育、房地產這些都是社會政策領域，政府必須投資，現在政府有錢了必須把它做好。另外工人工資要提高，只有這兩塊慢慢一起做中國才有希望有龐大的中產階級。有了中產階級，如果現在年收入是四千美元，一下上了一萬多美金，完全是上了不同台階，社會形態就不一樣。現在年收入四五千美金的多，社會不穩定因素非常多，中國政府發展那麼多年經濟，中國政府也積累了很多財富，我今天上午說中國下一步是社會改革的戰略機遇期，我們老說有沒有機遇，如果中國現在有那麼多財政收入不去投資社會領域，等經濟下坡就永遠沒有機會。歷史上都如此，像德國社會保障，就是俾斯麥做出來的。法國的公平的教育制度就是拿破崙時候做出來的。

　　如果不把這些基本國家制度建立好，中國一旦民主化肯定是非常爛的民主，不可避免像非洲那些國家一樣。 所以 「十二五」規劃已經出來了，怎樣找到一個突破口非常重要，如果找不到突破口就麻煩了。中國也不是說不能找到這個突破口，我上午一直在講經濟改革在80年代沒有找到突破口，這樣走那樣走，然後用政治改革來推動經濟改革，到鄧小平南巡以後，南方講話以後就找到突破口。社會改革也是改革了十來年，從2002年到明年就是十來年了。這十年來也不能說一點沒做，該做還是做了一點，但還是沒有找到突破口。下一個階段如果找不到突破口那就麻煩了。當時鄧小平是政治強人，他提出「要殺出一條血路」的口號，我們現在領導層也要有這個決心去找到這個突破口，沒有突破口就麻煩了。

　　和訊網：最後一個問題，您剛才提到中國現在急需複製一大批中產階級，現在有專家的觀點認為中國根本不可能有真正中產階級存在，如果要解決這個問題能不能從財稅政策入手？

　　鄭永年：這個我不同意，什麼叫真正的中產階級，衡量中產階級我們說簡單就是依據收入。當然中產階級在歐洲來說，歐洲人更多是文化概念，對美國來說、亞洲來說更多是經濟的概念。中國就說過有恆產就有恆心，這是對中產階級最重要的表述，只有擁有恆財，財富階層才有責任感，如果大家都是無產階級就沒有責任感。中國的中產階級當然可以培養，中國中產階級80年代開始就有「萬元戶」，到朱鎔基抓大放小的改革，基本上中國中產階級就出現了。中產階級在這幾年才減少。為什麼減少呢？國內國企擴張太厲害，沒有發展空間，民營企業家就跑了。看看西方、日本、亞洲四小龍的中產階級怎樣起來的？第一個群體就是貴族階層，那是少數，第二個階層最大的群體就是企業家，他們叫資本家，我們叫企業家、私營企業家，還有為企業服務的一些專業人才。最後一個群體，企業家僱傭工人階級，在建立社會保障制度，提高工資的基礎上變成中產階級。中國中產階級如果要產生也不可避免地會走這條道。現在企業家移民的較多，企業家為什麼跑出去，就是因為國家法制環境不安全，把他們都趕跑了。企業家都跑掉了，財富都跑掉了，那國內還有什麼呢，就是貧窮，貧窮就是不穩定，所以道理很明確。

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