約瑟夫·奈:負責任的利益攸關方提升了中國的軟實力

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負責任的利益攸關方提升了中國的軟實力

——訪哈佛大學肯尼迪政府學院前院長約瑟夫·奈日期：2010-12-12 作者：田曉玲來源：文匯報

本報記者田曉玲約瑟夫·奈（JosephNye）曾經擔任美國國家情報委員會主席和助理國防部長，以及哈佛大學肯尼迪政府學院院長。作為國際關係理論中新自由主義學派的代表人物，他以最早提出「軟實力」（SoftPower）概念而聞名。日前，奈教授來滬，在復旦大學社會科學高等研究院做題為「金融危機後的中美實力」的講演。講演結束後，他接受了本報記者的專訪。一、不能把軟實力理解為可口可樂或牛仔褲的影響力文匯報：在西方話語體系中，很少有一個關鍵詞能夠像您的「軟實力」那樣，在中國和西方被普遍接受。不過顯而易見的就是，「軟實力」概念在很多地方被誤用了，諸如「經濟軟實力」的說法可能就是誤用。您自己怎麼看這些誤用？答：你說的對。經濟財富可以產生硬實力，也可以產生軟實力。軟實力是通過吸引力來達到你想要的東西；如果你有好的經濟狀況，比如現在的中國，就會吸引別人，產生軟實力，但同時更產生硬實力，諸如提供給別人資金的能力，或者支持他人發展軍事的能力。軟實力不是經濟，而是吸引和說服別人的力量，經濟會對此有所貢獻，但經濟對提升硬實力更有幫助。文匯報：塞繆爾·亨廷頓說過：西方文明的核心是大憲章，而不是巨無霸。您也說過：人們把軟實力理解為可口可樂或者是牛仔褲的影響力，可能是一種侮辱。那麼，我們究竟怎樣來理解軟實力和文化之間的關聯？答：我覺得這種等同是一種誤解。文化影響力可能會產生軟實力，但也可能沒有幫助，比如，一個人可能會喝可口可樂，穿牛仔褲，但仍舊對美國持反對態度。所以，文化影響力是否可以產生軟實力，取決於它是否可以讓一個國家更有吸引力。吸引力某種程度上意味著吸引別人到你的國家來，這和讓別人吃好、喝好是完全不同的概念。文匯報：今天，中國很多的地方政府在大力發展文化產業，並將其等同於軟實力。在您看來，文化產業是否和經濟進而與硬實力有更大的關聯？答：文化產業可以對軟實力的提升有幫助，尤其是那些可以讓別人對你的國家有正面看法的文化，比如，電影產業就可以吸引別人對你的國家的生活感興趣，美國的好萊塢是這樣，印度的寶萊塢也是這樣。實際上，寶萊塢的電影產量比好萊塢還要高。中國在提升自己的軟實力方面，部分要做的就是，提升自身電影產業的地位，讓電影對其他人產生吸引力。文匯報：最近這些年，您又提出了另一個關鍵詞「巧實力」。這是否意味著「軟實力」已經不足以來理解和應對現實了？答：只用「軟實力」來解決問題，的確是不夠的。我所說的「巧實力」，意味著你既需要硬實力，也需要軟實力，在不同情況下，對兩種力量的使用比例是不同的。比如，面對恐怖主義，的確需要一些軟實力來防止普通人被極端分子所吸引，不能僅僅通過硬實力就解決恐怖主義，當然，也需要一些硬實力比如警察，來抓捕恐怖分子，所以，硬實力與軟實力的結合，才能形成聰明的策略。二、公共外交需要更多的非正式交流平台文匯報：您在最近的文章中特彆強調公共外交，那麼，包括互聯網在內的大眾傳媒以及非政府組織在公共外交中扮演什麼角色？答：公共外交是指同其他國家的公眾溝通，而不僅僅是同政府交流。現代世界，溝通是通過一個公眾傳到另一個公眾，市民社會的出現為溝通帶來了跨邊界的大環境。傳統上我們認識的公共外交基本就是一國政府通過廣播電視把信息傳遞給另一國的公眾；在互聯網時代，更重要的公共外交形式則是，一國公民和另一國公民直接交流。文匯報：您曾預測2020年的世界將是一個有更多亞洲面孔的全球化加上以美國為主導的和平世界。現在的世界正在朝這個方向前進嗎？答：世界正在發生變化，亞洲正在扮演更重要的角色，亞洲經濟在本世紀某個時候可能回歸到佔世界一半生產量的時代，所以，全球化將包含更多亞洲的特徵。但是，在軍事方面，我仍舊認為美國是最強大的軍事力量。你可以看到兩者在同時發生，即亞洲控制力更大的全球化，同時美國保持著最強的軍事實力。文匯報：隨著權力的分散，跨國界成了新動向。展望未來，您認為會不會出現某種全球政府？答：我並不認為會出現某種像歐盟這樣的機構來控制世界，我們可能看到的是全球治理。我們會看到很多網路，包括公共的和私有的，來幫助我們協調各自的政策，管理跨國的進程。所以，將來更大可能出現的是全球治理（governance），而不是全球政府(government)。文匯報：您曾經談到，全球治理出現了很多正式和非正式平台，G20可能屬於正式平台，那麼，非正式的平台又有哪些呢？答：那些非正式的平台，包括完全私有的一些小組或會議，他們在討論國家間的問題。有時是全球安全的監管者在開會討論，有時是食品藥品監管者組織的專門會議。我的建議是，有很多方式可以進行跨國界的溝通，從而建立互相理解。文匯報：您在講演中提到了兩種形式的力量轉移，一種是從國家到非政府組織的力量轉移，另一種是從西方到東方的力量轉移。後一種力量轉移成為現實了嗎？答：從GDP數據來看，這種轉移正在發生。我們看到，亞洲正在全球經濟中扮演越來越重要的角色，這是一件好事，意味著有更多的人脫離了貧困。三、「美國衰落論」是錯誤的文匯報：有人認為全球化意味著某種程度的美國化。如果從軟實力角度來理解，這種美國化是否是美國軟實力的體現？答：我並不認同全球化意味著美國化。我們來看日本，1860年代它開始向全球開放，二戰後它又開放並融入到全球化，但是有意思的是，日本的文化並不像美國的文化，所以我的觀點是，全球化更應該被理解為現代化。文匯報：這次金融危機後，很多人認為美國的力量尤其是硬實力開始下降了。您怎麼評估美國目前的硬實力與軟實力？答：我不認為美國的硬實力或者軟實力開始下降了。在我看來，這只是一次小小的衰退，美國的經濟暫時放緩了，但是美國仍舊是全球非常有競爭力的大經濟體，這也是世界經濟論壇的判斷。而且，美國仍舊保持著相對於別國更強大的軟實力。芝加哥全球事務委員會比較了全球不同國家的軟實力，結果表明，美國在這種比較中是勝出的。所以，有關美國衰落的看法，不論涉及美國的硬實力還是軟實力，都是錯誤的。文匯報：在您看來，美國對中國的接收和開放加速，是否是由全球金融危機推動的？答：在媒體看來，金融危機發生後，美國不僅更傾向於與中國合作，也包括與其他國家的合作。這也是G20產生的部分原因，因為我們發現，僅僅靠G7或G8是不可能解決金融危機和全球經濟問題的，的確，美國對中國更開放了，同時也包括對巴西、對印度以及其他很多國家更開放了。在我看來，奧巴馬政府上台後，一直堅信在很多大的全球問題上要同中國展開合作，比如全球氣候變化問題。我認為現在正在向更深入合作的框架發展。文匯報：有關「中國模式」的討論是學界一大熱點。您怎麼看待中國的發展模式？答：它在中國運行良好，但是它是否能在其他國家、特別是在那些同中國的政治體制不同的國家發揮作用，這並不確定。中國模式至少對中國來說是一個成功。每個國家都應該以自己的方式來解決問題。有意思的是，中國是否需要改變自己的發展模式？許多人認為答案是肯定的。中國必須更少依賴出口產業，更多地發展國內的消費。文匯報：中國在崛起過程中，更加註重藉助軟實力來建立自己的國際形象。對此您有些什麼建議？答：中國需要繼續延續鄧小平的建議，不要過分自信，也不要過分激進，否則，你會嚇壞你的鄰居。我的建議是，中國可以繼續沿用本世紀初的外交和政策。另外，我認為中國可以和其他國家合作，更加大力培育和發展市民社會，這樣就可以在世界上建立起更加互信的環境。中國現在其實非常穩定，可以接受一些批評，這樣做，可以增強中國在國際上的軟實力。文匯報：中國在世界上的作用越來越重要，您覺得這主要是得益於硬實力還是軟實力的提升？答：中國的角色越來越重要，是因為中國經濟取得了非常大的成功，同時也是因為中國提高了它的外交角色。這是好事。中國在經濟成功的同時，能夠像佐利克所說的那樣在國際社會上扮演負責任的利益攸關方角色。這增加了中國對其他國家的吸引力，同時也就增強了中國的軟實力。文匯報：今年早些時候，您曾經寫過一篇文章，題目叫「中國世紀尚未到來」，想以此來安撫某些美國人。那麼，從另一個角度來說，美國是否還沒有做好準備來迎接一個強大的中國呢？答：我寫那篇文章的目的，是想讓某些美國人不要再擔憂中國，讓中國人意識到仍舊要謹慎。目的是避免雙方的誤解，因為誤解可能會帶來衝突。所以，對於認為美國正在衰落的人們來說，他們可能太過激進，容易導致衝突；對於那些認為中國將取代美國的人而言，他們會變得很害怕，並且可能會對中國做出過激反應。我的另一篇文章就是討論這個問題的，題目叫「不要害怕中國的崛起」。對於中國的強大，某些美國人的確沒有做好準備。重要的是，中國和美國需要共同努力，來確保美國接受中國的崛起，否則，將會出現一種驚人的爭論，從而影響到美國的外交政策。四、我認為自己更像「狐狸」文匯報：英國思想家以賽亞·伯林曾經用「刺蝟」和「狐狸」來描述不同類型的知識分子，按照這一分類，您認為自己屬於哪類知識分子？答：這個問題很有趣。「刺蝟」意味著你有一個想法，讓所有的事情都套用這個概念，而「狐狸」意味著從一個想法跳到另一個想法。我認為自己更像「狐狸」。文匯報：您同時身跨美國政界和學界。那麼，您是更喜歡在政府就職，還是在學校里做研究？答：兩個都喜歡，兩種生活我都很享受。長期來看，我更喜歡學校里的生活，因為這樣就有機會和年輕一代待在一起工作，有機會保持對知識的好奇心，有機會保持公正，同時具有創造性。所以，我儘管也喜歡政府工作，但是我更重視學校。文匯報：在政府里工作可以使您的研究對現實產生更大的影響。答：是的，你在政府里工作，可以直接把你的想法用到現實中去。而你給媒體寫文章時，希望能夠引起在政府中任職的某些人的關注。這種關注，有些時候會有，有些時候則無。