蔡英文「聯日抗中」十分露骨 日本忌憚大陸趕緊撇清

內容提示：今天的辯題是蔡英文媚日，必定聯手日本對抗大陸嗎？反方嘉賓認為對於日本扣押台漁船民進黨反應來看，保護漁民的立場，你應該強勢的表態，但是他沒有。所以說大家就認為民進黨是逢中必反，然後那個逢日必軟，台灣是「媚日」本身就是不平等，更不用說「聯日」，民進黨連「聯日」的資格都沒有，更遑論抗共了。

鳳凰衛視2016年4月29日《時事辯論會》，以下是文字實錄：

程鶴麟：鳳凰衛視時事辯論會，今天的辯題是蔡英文媚日，必定聯手日本對抗大陸嗎？正方的評論員是法學博士陳自創、資深傳媒人郭一鳴，觀點是蔡英文必定聯手日本對抗大陸，反方評論員是香江論壇主席江素惠，資深傳媒人劉慶東，觀點是蔡英文雖然親日，但還不至於傻到聯手日本對抗大陸。

各位好，時事辯論會，我們來開會，我是會議主持人程鶴麟，台灣民進黨媚日是毫無掩飾，十分露骨，到了令人髮指的地步，最近台灣一艘漁船，在沖之鳥礁附近海域被日本扣押，船員遭到非人待遇，全台灣憤怒，但是從蔡英文到民進黨，到全體綠營的政客，通通裝聾作啞，一言不發，馬上就是被蔡英文委任為台灣新的駐日代表的謝長廷，是這樣解釋台灣和日本的關係的，他說台灣的安全需要靠美國，但是台灣跟日本感情最親，他說錯了，不是台灣跟日本感情最親，你去問一下李昂，他跟日本感情親嗎？你去問一下那些慰安婦老奶奶們，她們跟日本感情親嗎？所以是民進黨跟日本感情最親。

我們今天的辯題就是蔡英文媚日，必定聯手日本對抗大陸嗎？先請正方評論員陳自創博士。

陳自創：現在台灣的因為這次漁船的事件，現在民間就流行說，這個民進黨這些政客們，尤其是一些委員，現在在檯面上這些人物呢，得了兩種症，一種叫做西伯利亞症，就是日本這個村上春樹作家寫了一本書，日本小說叫做《國境之南太陽之西》，就描述有一種人會得到西伯利亞症，就今天講的跟這個明天要說的，完全不一樣，就可以顛倒是非，昨事今非，那就講說過去民進黨主張的這些行為，包括馬英九執政任內的一些作用，民進黨就反對，包括以前菲律賓這個強制扣押台灣漁船的事情，當時異口同聲的說要制裁，到現在對日本完全閉口不說話。

另外一種症就是叫做什麼，叫媚日忌中，就是不跟中國，媚日忌中不跟中國往來，叫媚日疏中症，疏中，疏遠中國，媚日疏中症這個由來是怎麼樣的，從過去民進黨執政這些當局，這些人物就有意跟日本連接成一線，這個是主動的投懷送抱，但是對於中國來講，對大陸來講，它現在就有反對國民黨，國民黨以前叫做親美友日和中，它現在不止是不和中，現在還疏中，有意跟中國跟大陸疏遠，所以它得了一種叫媚日疏中症，這個很奇怪，所以大家琅琅上口了，這個很奇怪的癥狀，其實就是少數這些政客，這些當權者，所以我們現在對兩岸關係感到憂慮，就是因為520之後，如果這個媚日疏中症還一直發酵的話，那對兩岸之間會產生很大的影響。

這次的漁船事件就是一個明證，從發生案件到現在，全島全台灣都在憤慨，老百姓包括國民黨，藍營都有在憤慨，就只有綠營這些少數的政治家們保持冷漠，保持靜肅，甚至到今天為止，才發表一個簡單地聲明不痛不癢，說我們要按照程序希望兩邊，台日之間還是能夠友好，這樣子的態度只有加強日本對台灣的這個予取予求，因為日本已經看準你台灣就是這樣軟骨頭，只是哀求的態度，希望日本能夠投以關愛的眼神，這樣的情況之下，最後當民進黨這些人，被人家瞧不起。

江素惠：對，我就想民進黨或者是台獨，這些跟日本是有特別的情懷，過去說日本是台獨的溫床，因為從早開始就是日本有一個流派的人，他是支持台獨的，所以說在這個事件上，就是漁船的事件，那麼民進黨沒有很明確的表態，我們都認為它是媚日，這個沒有錯，因為它的態度太奇怪了，這個藍的是強烈的攻擊，那麼站在台灣的立場，保護漁民的立場，你應該強勢的表態，所以說大家就認為民進黨是逢中必反，然後那個逢日必軟，就態度就軟硬下來了，所以這是民進黨的態度。

那麼民進黨今天就是說，因為他馬上就要上台，它沒有對日本表示那麼強硬的態度，或許他想上台以後，那麼可以跟大陸，跟日本的關係能夠保持和好，那麼不要先打破了跟日本的氣氛，可是要想到，今天跟日本的氣氛跟大陸，我覺得這個是不想違背的，並不見得你跟日本好，你一定就去聯日反中我覺得這是不可能的，我覺得民進黨也不可能這樣做，那麼又看他最近，這個他派了四大天王之一的謝長廷作為駐日代表，這個謝長廷在日本留學，講的很好的日語，那麼跟日本也有他的情懷，同時謝長廷要上任的時候，他有一天接受媒體的訪問，他說我到日本，我要去發展經濟跟文化的聯繫，同時我也希望作為一個和平的橋樑，甚至跟中國、日本跟台灣，所以說在這個問題上，如果說把它解讀說去聯日反中，抗中的話，我想這對民進黨一點好處都沒有，我想民進黨也認識到這一點。

那麼就日本來說，日本也不希望跟你民進黨聯日反中，你台灣這麼小，反了中，對於它跟中國的利益有很大的衝突，對它是得不償失的，所以日本派了外相，最近要到大陸去訪問，那麼這個外相也就是要建立一個發展中的中日的一個關係，好，同時加強文化經貿的一個關係，同時5月間的日本的國安長，也要去大陸訪問，那麼他在安排在G20的峰會中，看習近平可不可以與安倍見面，所以日本一方面它在美日安保條約的時候，它投向美國去戰略聯盟，但是另外一方面，面對中國的經濟的實力，亞洲第一大，第二大的這種經濟體，那麼它一定要跟中國結合，所以說它不會去跟日本，不會去跟台灣聯日抗共。

郭一鳴（資深傳媒人）：在台灣漁民被抓的這個事情上，其實就暴露了蔡英文在未來對於大陸以及對於日本的態度，我覺得很重要的一個試金石，蔡英文曾經在他第一次參加大選大敗以後，曾經在反思兩岸的一些政策，特別是民進黨的台獨黨綱，應該怎麼樣來減低台獨這個色彩，和大陸關係採取緩和，以取得台灣民眾認為，在他上台以後，民進黨上台不會導致戰爭，所有的這一切大家考慮兩個問題，是基於策略。那麼他現在這個策略已經合成了，就他已經拿到政權了，拿到政權以後他要做的，他的本質上，他有民進黨的本質，包括蔡英文本人來說，他不可能跟大陸方面的真正的達成某種所謂的諒解，或者是來跟大陸搞好關係，只是要想辦法去利用島內或者黨內的這些力量來和大陸抗衡。那麼當然他不是說要讓兩岸的發生或者戰爭，或者僵化，或者全面倒，但是有一點可以利用的就是，日本的這樣一個，支持台灣的這個，台獨的這樣一個力量。

這個日本在支持台獨，剛才江主席也講了，日本政壇支持台獨的力量，一直以來是有傳統的，包括日本的國會長期有組織有團體專門來支持台獨的這些力量，右翼分子。所以現在來說呢，蔡英文他是有這個，從事件，漁民被撞事件，到他反應，到他派，委派謝長廷這個很典型的一個親日的，這樣一個親日派作為駐日代表就可以看出來，未來蔡英文一定會把媚日或者親日的這樣一個路線，然後來和大陸進行周旋，這個已經看出端倪。

劉慶東：他媚日不媚日，親日不親日，他不會聯合日本來對抗大陸或者是在一些明顯的議題上跟日本聯手給大陸製造麻煩，他也不希望台灣跟日本聯手在關於台獨的這些問題上，給大陸這邊施加壓力，讓大陸對他產生更壞的觀感。因為他實際上，我們先看這樣的兩個問題，第一個問題是中國跟日本的癥結所在，釣魚島、靖國神社，現在加上一個南海。這三方面作為蔡英文也好，綠的也好，他不會主動站到台灣那邊，比如說關於釣魚島的問題，他不會主動說釣魚島是日本的。

主持人：不會站到日本那邊。

劉慶東：不會站到日本那邊，說釣魚島是日本的，當年李登輝說了這麼一下，然後給他。

程鶴麟：去年。

劉慶東：對，給他在競選當中的蔡英文遭到了很多困擾，他也不會說靖國神社應該拜，島內很多人是不會對他這點是不聞不問的，南海的問題有太平島在那兒，所以南海的問題他也不會輕易站到日本的立場。我們再看，蔡英文跟大陸的問題，或者綠的跟大陸的問題是什麼呢，癥結所在，是在台獨，他不會再去拉一些東西增加這個癥結的數量，增加這個癥結對兩岸關係的這樣的一種，加劇他們的衝突。因為在很多問題，比如說經貿問題、旅遊問題等等很多問題，他還是希望在大陸這邊能得到一些緩解的，如果那樣除非是給自己找麻煩，所以剛才主持人念到說，我們這方的觀點是什麼呢？是蔡英文不會傻到，他幹嗎要給自己找麻煩呢。

程鶴麟：好，讀幾個網友的評論，這個是蘇皖京潤說，蔡英文和綠營，有著剪不斷的日本情節和從不缺少的皇民心態，加上民進黨的台獨黨綱，與日本右翼勢力的「台灣地位未定論」是一丘之貉，只要蔡英文以及綠營不放棄台獨理念，就一定會藉助日本來拉伸台獨的氣勢對抗大陸。

天山雪雕2012說，客觀的說，民進黨聯日抗中是不成立的，媚日也會有尺度，經濟、藍營和選票還是要考慮的，壓力太大風險太高。聯日抗中把日本直接擺在中國的對立面，日本人可不傻，至於想當中日中的安全閥，台灣還不夠格。

一分為二的科學觀點說，民進黨逢中必反遇日則軟，只有利益沒有是非，訴求未果，謾罵使壞，不幫漁民，不幫漁民這裡應該有個逗號，但是他是八個字八個字一句，他沒個逗號。不幫漁民，救詐騙犯，陰陽嘴臉貽笑大方，在野胡鬧執政亂套，棄九二共識死期到。

我是常菁說，聯日對抗大陸，蔡英文很想，但是不敢，台灣實力所然，就連老美也只是呼籲兩岸和平共處，千萬別惹怒大陸，估計潛台詞是，一旦把大陸惹毛了，我也救不了台灣。我，就是美國的我。

程鶴麟：我們先公布一下鳳凰網的時事辯論會的網友互動專區，網友調查的結果，今天的辯題是，蔡英文媚日，必定聯合日本對抗大陸嗎？目前為止16000多個投票，這個藍框框認為蔡英文必定會聯合日本抗擊大陸，99.16%。只剩下0.84%的這一絲絲認為蔡英文雖然親日，但還不至於傻到聯日抗擊大陸。

陳自創（法學博士）：我來先說好不好說，剛東總講說，蔡英文不會那麼笨，恰巧事實就是蔡英文聰明，另外一個是什麼，就我剛剛所說的，媚日疏中症，就有意要疏遠中國，因為現在關鍵整個事情的邏輯不是蔡英文那邊，而是日本在主導，日本希望你台灣不要搞事，你台灣只要閉不吭聲就好了，所以現在民進黨就聽話，現在民進黨這些高人就閉不吭聲了，就不講話，保持靜默，保持冷靜。為什麼不講話呢？因為他得罪不起。民進黨這個高層是親美日，媚日，所以呢抱大腿都來不及呢，不能讓美日這兩個老大哥疏遠他，或者甚至於講話，所以這樣媚日的態度讓這個民進黨的高層，甚至於蔡英文這幾天的反應異於尋常，因為照理講，他要當領導人，他應該不能得罪這個選民，不能得罪民眾，但是目前最讓民眾反感就說，剛剛所說的這兩個癥狀，尤其是最後這個，第二個，這個所謂的媚日疏中症作祟之後，腦子根本，只要碰到美日這樣無所適從，馬首是瞻，什麼都是聽日本的，日本說叫你閉嘴你就閉嘴，就這樣子。

江素惠：我想也不至於到這樣子，那剛剛我們的那個民調，我們這邊不到1是吧。

陳自創：不到1%。

江素惠（春江論壇主席）：不到1%，可見大家對於蔡英文的政權太沒有信心了，今天我們來講講這個國際的戰略格局，台灣是親美和中友日，這是過去媒體的。

程鶴麟：這是馬英九的那一套。

江素惠：對，一套。

程鶴麟：國民黨一套。

江素惠：那麼到了現在民進黨在他的思維，他侵美跟友日這個是固定的，不管是哪一個政黨上來一定會走這條路，那蔡英文現在的兩岸政策，他不會跟馬英九講得一模一樣，九二共識什麼，因為他要區隔開他民進黨的綠色思維，要不然我就跟國民黨完全一樣了，下次他就沒得選了，所以他有他的堅持，那麼他也有堅持下的困難，比如說他今天要，昨天到了陸委會，他說加入了要以台灣的民意，還有民主的原則，他一定會維持兩岸的和平穩定，他不會出狀況，那可是今天想你要維持台海的穩定不是你一方說了算，大陸怎麼說怎麼反映這個才重要，我想民進黨也了解到，這裡面有很多的未知數，未定數，那麼他必須要拉攏美日來保全做安全方面的考量，但是在實事在現實上，在兩岸的經濟議題上，他當然必須要跟大陸來往，今天你說拉了日本來對抗中國，對抗中國有什麼好處，一點好處都沒有，昨天謝長廷接受訪問也講，釣魚台的問題沒有爭議，釣魚台是屬於台灣的，其實說民進黨已經把他的這個政策論述講得很清楚了，最重要的是說你今天要拉攏日本對抗中國大陸的話，你還要看美國老大哥的臉色。

劉慶東：我先把自創兄剛才說的那幾個我有一點感想表達一下，他剛才有一個叫做閉不吭聲，就是閉嘴不吭聲，第二叫做媚日疏中症，第一媚跟抗，媚跟聯還是兩回事，我們的辯題是什麼，雖然侵日，雖然媚日，但還不至於傻到聯手對抗，聯手跟媚這是兩回事，第二疏跟抗，對抗又是兩回事，他閉不吭聲表現了他的媚和他的疏都可以，但是他不是對抗，他不是聯手，他肯定是在那，他心裡怎麼想他也不敢那麼直接的表現出來，所以謝長廷說了，釣魚台不是日本的，台灣的，他是這樣的一種表述。

郭一鳴：蔡英文這次可以講一方面他所在的民進黨的這些大佬或者是一些很重要的骨幹力量，這種媚日或者說親日的這樣一種力量是很強大的，以謝長廷為代表，謝長廷還沒有上任，就公開講安全要靠美國，而且台灣跟日本最親，這話都赤裸裸的，首先就是民進黨本身的親日媚日的這股力量會牽著蔡英文，另外一個，在蔡英文的心目中，未來在蔡英文的心目中，他有一個他要依靠誰的問題，跟大陸他不能，因為政治現實當中他不可能跟大陸對著干，但是他必須要和大陸，剛才江主席也講了，跟國民黨最大的不同他就是要有區隔，所以他不會堅持所謂的九二共識，或者所謂的一中，這些我都不會講，現在有消息透露說，他們520的講話裡面會講到92年會談的這個事實，但是不提九二共識，這是最大兩岸現在國民黨和民進黨最大的不同就在這裡，一個是要九二共識，一中，一個是不要九二共識，所以在這個問題上，在蔡英文的心目中，他的對手或者說他的主要的敵人那就是大陸，因為他對付大陸他需要更多的力量來支持，美國是他的安全保證，台灣就給他更多的一些，日本給他更多的所謂感情上的支持，那麼當然，在一些經貿問題上，在國際政治的問題上，甚至在大格局的問題上，他聯合日本來校正大陸，這是很。

江素惠：我覺得這個是太理想化了，或者是這個太過於把問題簡單化了，今天因為有美日安保條約，所以美國日本是同一個陣線上，你跟日本好，當然也要看到美國的態度如何，你說今天和日本很好，美國很擔心，很放心，你說今天把日本拉來一起來對抗中國，美國不會準的，最近美國的副國務卿叫做布林墾他就講了，他說維持台海的穩定安全是美國最大的利益，他已經講了，你們不可以，台灣不能跟日本跟大陸衝突，日本不能來幫台灣跟大陸衝突，所以這個是美國的基本條件。

郭一鳴：沒有，美國沒有說日本不能把台灣，沒有這麼說。

江素惠：他不能幫台灣去製造衝突，他講台海的和平穩定是美國的最大利益，我講這一點，第二點他也講，就是說希望兩岸能夠比較克制，要理性，能夠展開對話，彼此不要互派，這是什麼，這是鋪墊你兩岸不要在520後起了大衝突，這時候美國一定會對這個事情有發言權，他也會叫日本跟著美國的一個路線，所以維持兩岸的和平是美中日的一個大戰略格局，現在過去馬英九是一個等三角，那麼這個三角關係以後會被傾斜，但是雖然有稍微的傾斜，但不至於說這個傾斜到拉攏日本來打中國，這個是一個最笨的，任何有外交常識都不會如此做。

陳自創：我想說這次日本為什麼那麼樣的正式，那麼樣的緊張，因為這是牽扯到所謂的主權問題，因為他不是經濟海域的問題，他是一個主權的問題，他為什麼不深入海底，他有兩百海里，因為他是整個日本的生命線，那個地方的航道，那個地方的自由航行權是日本要堅持的，所以在政治上我們有兩種說法，一種叫做積極作為，另外一種叫做消極不作為，好，台灣是不是聯手日本，那我要看他是積極作為還是消極不作為，他現在台灣是消極不作為，民進黨是消極不作為，消極不作為在政治學上就講了，就是有點自私，有點聯手的意思了嗎。

劉慶東：我覺得台灣人就是說這些話說他有兩個病，一個叫西伯利亞症候群，還有一個叫做媚日疏中症這個用的很精確，為什麼呢，他用的是媚，而不是聯，不是聯手，因為你聯就是你平等的，你有那個資格，你媚是因為你不平等，你沒有那個資格，在這樣的一種情況下，他怎麼去跟他聯合。

郭一鳴：美日聯手，日本跟美國他也不是一個問題。

陳自創：但是就是說，聯手也不到那個資格，他現在連聯那個不到資格的聯都不到資格。