跟隨塔特爾博士和導演簡藝，探尋人類與食物的內在連接

跟隨塔特爾博士和導演簡藝，探尋人類與食物的內在連接我們一旦踏上了與萬物連接的旅程，一切就已發生改變。這種改變不僅會作用於外在的世界，也將使我們內心充滿平和與喜悅。在不久前結束的「為世界和平飲食」中國大陸巡迴演講北京站中，威爾·塔特爾博士為大家帶來了震撼人心的演講。獨立導演簡藝也分享了食物背後的真相以及自己的素食感悟。讓我們一起跟隨他們，踏上一段與和平健康的旅程，探尋人類與食物的內在連接。

塔特爾：我在《世界和平飲食》這本書裡面也提到了生命神聖的女性維度，吃掉動物的時候迫使它們斷開了母子之間的連接，比如我們吃蛋或者奶製品，同時迫使雌性的動物受孕，然後再把它們的幼仔偷走，其實這是在性別上對雌性動物的一種暴力，這樣的行為不僅傷害了它們，也傷害了我們自己。我們也都知道，如果世界上有任何的東西是我們要去尊重的話，其實就是母親，她們給予孩子生命，並且撫養自己的孩子。如果我們傷害動物的幼仔，其實本身就是對它們的傷害，這些對動物的暴力都會反作用到我們身上，也會給我們的身心和文化帶來疾病，引起戰爭和衝突。如果我們可以給其它的眾生平和以及尊重的話，我們自己也同樣值得擁有這樣的平和和尊重。

簡藝：其實很早就知道塔特爾博士，我們也在後台聊我們的屬相，你們猜他是屬什麼的？他和這個動物特別特別的像，他說他的太太和另外一種動物特別特別的像，他是屬蛇的，他的太太屬鼠。當然，我和他很早就有連接，因為我拍《何以為食》，製片人就是《世界和平飲食》英文版的出版社，因為今天這樣一個書的出版又把我們聯繫在了一起。我告訴他我是屬兔的，七年前開始吃素，但是在那之前我是不吃兔子的，不知道為什麼，我從小看的、講的故事都是和兔子有關。我覺得這也是一種聯繫吧，我的生命和另外一種動物的生命之間有著非常大的聯繫。現在我們正在策劃一部新的紀錄片叫做《十二生肖》，想從十二個動物角度來看人與動物的關係。我們以為我們很了解這些動物，但其實也有很多並不了解的地方。

塔特爾：很高興聽到關於中國動物生肖的故事，還有它們和地球其它眾生之間的連接。實際上我們在忍受的最大創傷就是一種分離感，最根本上是一個獨立分離出來的自我，所以總是希望得到自己想要得到的東西，並且遠離自己不想要的東西，這樣其實就是一個不斷持續的掙扎。佛教當中這個就叫輪迴，輪迴當中苦沒有盡頭。剛才我們談論的事情當中有很多美妙之處，談到了與食物的連接，而且可以看到我們和世界之間是相互關聯的，我們自己不再是孤立的，這樣不僅是會使人類受益，而且對整個世界其它的生命都有益處。我們聚在一起之後可以這樣思索，考慮所有人內在的連接以及和所有眾生之間的連接，也可以安住在這樣的真理之上，就是有這樣的生命之網，它是永恆的，我們也是這生命之網當中的一部分，不再是微小的存在，好像我海中的浪花，其實我們好像浪花，但我們也是大海。

簡藝：很多時候我們和食物之間的連接被切斷了，但人們沒有意識到。我們現在很多的食物不是農業生產出來的，而是工業生產出來的。我們放在嘴裡面的東西都是從工廠裡面出來的，不是直接從地裡面來的。這就造成了很多的問題，食品的工業在我們和食物之間築了一堵非常非常厚的牆，讓我們看不到食物背後的真相。簡藝：我在2008年在紐約有一個朋友，那個時候我還吃肉，我們當時一起去吃飯端上來了一盤雞，我的朋友當中有一個是巴西的女孩，當時她就說了一句話，Thischicken is reallygood，我當時說我是吃素的，所以感覺很奇怪，她說的到底是這個雞好還是雞肉好？她說這隻雞好僅僅是因為這隻雞死掉了，然後把肉奉獻給了我們。很多時候我們沒有做這樣的鏈接，覺得這個肉就是超市裡面長出來的，不知道這盤肉到盤子之前其實是活生生的生命，這樣的想法被阻斷了。

塔特爾：我們砍掉熱帶雨林、在海洋當中過度捕撈是破壞掉了地球的肺和動物的居住地，這些都會給我們的孩子們留下一個被破壞的地球，原因就是動物性的飲食。很令人鼓舞的是，中國的官方也在鼓勵大家少食用肉類和奶製品，說明大家也都明白了這一點。我們人類處於食物鏈的最高端，這不是一個可持續的模式，這樣的方式相對於植物性的飲食來說，一個標準的西方式飲食會消耗掉十五倍的土地、水和石油。所以好消息是，我們可以轉化到一個更加積極的生活方式中去，這就是植物性的飲食。

簡藝：我剛剛從美國回來，採訪了很多的人，也採訪了《地球公民》的導演。因為《地球公民》一直是免費放在網上給大家看，現在要籌拍一部新的片子，他就說《地球公民》沒有賺任何錢，沒有辦法投這個片子，所以現在必須把片子從網上拿下來。拿下來之後發生了非常大的事情，就是收到了很多DeathThreats，這些死亡威脅來自VeganCommunity。我想知道的是，是什麼樣的心理讓純素的群體產生這樣一種暴力？而且我不止一次聽到吃素的朋友說更喜歡動物不喜歡人，當我們對動物充滿了愛和悲憫的時候應該怎麼看這個問題？塔特爾：我想很重要的是要記住我們的生命是一段旅程，純素主義也是一種旅程。這是一個探險，我們也在經歷著不同的階段。第一階段就是一個最初級、最開始的階段，也是一個剛開始的純素者。這個階段通常是相對困難的一個階段，因為有很多東西要去學習，而且還要知道如何做出美味健康的食物，同時要面對周圍的很多問題，也會問為什麼我們是純素。如果我們堅持下去的話，可以度過這個入門的純素階段，然後來到第二階段，這個階段其實也是有相對的難度，這個階段就是憤怒的純素者的階段。這個階段我們的經驗更加豐富了，而且可以烹調出更加美味的食物，也會告訴自己的朋友和家人，但是他們和我們的想法不同，所以有的時候也讓我們覺得有受挫感。有的時候我們可能會感覺到孤單，甚至是很隔離的，因為我們有著不同之處。有的人會去迴避這個階段，我把這些人叫做「柜子里的純素者」，西方的英文當中柜子就是關起來不想被別人看到。第三階段很美妙，我們把它叫做深層的純素主義，這個時候我們就開始走出了第二步。第一步是外在的世界做一名純素者，第二步開始在內在的世界做純素者。簡藝：在我的有生之年是看不到全世界的人都變成素食者了，我能做的就是盡量地告訴更多的人食物背後的真相，以及讓他們知道的和行動在一定程度上達成一致。因為我有一個兩歲的小孩，我非常高興他也是一個素食者，不會一邊看著童話故事裡面的動物一邊又把動物的肉給吃了。個人的層面是這樣，但中國目前素食發展非常缺乏的一點就是原生的在中國的研究是非常少的，所有的關於素食的論證都來自於國外。我們也拍了很多的養殖場，突然意識到了一點，別的國家不敢說，但是在中國沒有一個人是真正的純素者，因為國家在用大量的錢補貼這些工業化的養殖場，只要你在交稅你的錢就在支持這些工業化的養殖場。這個國家沒有一個人是真正的純素者，那就意味著我們需要體制上的改變。體制上的改變需要很多的因素，可能一下子說不清楚，但是目前來說我覺得是有非常多的工作要去做。本次活動由世界和平飲食項目組發起，由素食星球和北京大學素食協會、清華大學學生素食文化協會聯合舉辦。非常感謝素食星球提供的文字整理及現場照片！何以為食微信
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