四氣調神大論十（2）—梁冬對話徐文兵解讀黃帝內經

經文

道者聖人行從，愚者佩之，從陰陽則生，逆之則死，從之則治，逆之則亂，反順為逆，是謂內格。是故聖人不治已病治未病，不治已亂治未亂，此之謂也！

就是那個蛋清蛋黃不分，是吧？

對呀!雞蛋有蛋黃有蛋清，有陰陽。誰是陰誰是陽？

梁冬：

我覺得應該是蛋黃是陰，對不對？

徐文兵：

誒，沒錯。

梁冬：

因為它是成形。

徐文兵：

哎，你看它居中，它成形，這是陰。那個蛋白呢？就是陽。所以你看我們中醫有個「黃蓮阿膠雞子黃湯」，它就把那個蛋清去掉，單用那個蛋黃打在那個葯湯里，治療什麼？虛勞虛煩不得眠，心中煩不得卧，治療失眠症。這就是我們用它的陰，是吧？我們這個中醫講察色按脈，先別陰陽。你作為一個人先陰陽都分不清楚，男女都不分，然後你給人看病，那你就是什麼呀——混球、分不清。為什麼說混蛋呢？有的蛋是沒有蛋清也沒有蛋黃的，混沌一片。這個蛋是什麼蛋呢？

梁冬：

王八蛋。

徐文兵：

王八蛋。所以混蛋就是王八蛋。所以順陰陽之前先分陰陽，然後你才知道是順陽還是順陰。春夏——陽，秋冬——陰，然後跟著走。不然的話，小心就做那種……混沌不分的人。

梁冬：

所以要知了陰陽之後呢，然後從陰陽嘛！

徐文兵：

然後就潛藏的時候，（初）九潛龍勿用，這叫養陰。囂張的時候，那叫養陽。但是不論養陰還是養陽，都不要過頭。

梁冬：

這倒是。過猶不及嘛。

徐文兵：

對呀。就是亢則害，成乃治。過頭了就出問題。

梁冬：

好，稍事休息一下之後，馬上回來。

梁冬：

是的。剛才呢，和徐老師呢，請教到「從陰陽則生，逆之則死」呀。「從之則治，逆之則亂」。但這個「從之則治」，「治」是什麼意思呢？

徐文兵：

以前文革，毛主席有句特著名的話叫什麼——天下大亂達到天下大治！失去控制叫亂，盡在掌握，一切盡在掌握叫治。誰掌握？

梁冬：

毛主席。

徐文兵：

毛主席是國家元首。那我們身體裡面誰掌握？

梁冬：

心。

徐文兵：

就是我們那個心神。心者，君主之官，神明出焉。一切都在你的神明的控制之下的身體，那是個治。突然身體某個角落長出一個不陰不陽的東西，然後按照它的意志去不斷地繁衍，誘至細胞，……誘至細胞無限增生，這就是癌症、腫瘤。失去了對它的控制，或者我們說：誒！中央這個本來一個控制身體的東西，發出了兩個信號。有些人叫什麼？自身免疫性疾病。都受自己心神控制吧，結果自己分泌巨噬細胞——白細胞去殺死自己的膠原細胞，腐蝕自己的關節，腐蝕自己的器官，這叫什麼？這就是下一句話：內鬥、內亂、內格。你如果發現你得這種病了，從根上找，又是四時陰陽給逆亂了。啊，所以說如果你順從陰陽的變化呢，從之則生，這個生，不光是你大的生命的生。我們經常說，我的免疫系統不好，我的免疫細胞低，白細胞少，為什麼白細胞不生？想想你春天幹嘛了。為什麼我精子存活率低下，為什麼我的卵子卵胞發育不理想，為什麼不生？找找——春天的問題，是吧？這些都是生。還呢就是說我為什麼沒有慾望，相親……，沒意思！結婚……，沒意思！這個情，我們說發情的那個心的那個青澀狀態，春天生的，到夏天變成紅的變成愛了。這個人沒有愛，沒有慾望，整天是唉聲嘆氣的，為什麼不生？為什麼不長？找季節——逆了。

梁冬：

所以夏天要生長，所以呢!夏天不是一個分手的季節。談分手應該是秋天，是吧？

徐文兵：

對，夏天熱烈。從之，從陰陽的話呢，從著陰陽走的話呢，身體是在安定的受心神控制的狀態下，達到一種什麼？我們說臟腑的這種生克的平衡。很多人說：咱們都生吧！不對，我們叫生克制化，是吧？本來大家土要泛濫，我有個木在控制你。樹要長得太大呢？我有個金在控制你。它有一個相生相剋，這個巧妙的系統的這種控制，盡在掌握，心神沒亂。心神一亂……很多人說:誒！我這七十歲了，我移植一個二十歲女人……男人的心臟，啊，我身體就好。現在很多人在干這個事兒。我稱之為蠢。為什麼蠢？

梁冬：

肯定不協調嘛，它到時候。……

徐文兵：

他整個系統絕對不協調。就是說你七十歲本來有一個跟你七十歲匹配的，可能比較衰弱的、比較心率慢的一個心臟在那兒跳，但是作為一個老爺車，它還是匹配的，它作為一個系統它還能存在。突然移植進來一個「咵！咵！」亂跳的一個強健的心臟，作為心臟本身，它是好的；對系統來說，它是個災難。它會帶著整個系統加速走向崩潰。最後心強了吧！誰弱了？心克什麼？

火克金.

誰弱了？肺。這個人最後死於肺病。

梁冬：

常常有這樣的情況啊。

徐文兵：

雖然就是移植，你看報道，做心臟移植的人往往死於肺病。結果醫生宣布希么，我們很成功，心臟沒出問題，他死於肺病，是得了另外一個病。

梁冬：

所以這個真的很……真的很有趣。

徐文兵：

很有智，很無慧。啊！這就是一個不把人的系統……不把人當成一個系統來看嘛。

梁冬：

沒有系統論，是吧？

徐文兵：

所以說「從之則治」。讓你的心神，啊，去君臨天下，統一治理你的國家。如果你非要逆著四季的節奏走，為什麼叫調神？你逆著四季的節奏走，你那個神最後就什麼？不知所措了。你看夏天吧，外邊特熱，突然進到一個冰冷的房間里，然後這個神就不知道我是毛汗孔是開還是合。幾次這麼錯亂的信息然後這個神就有點兒崩潰了，最後就乾脆就撒手不管，你愛怎麼著就怎麼著吧！所以夏天現在得感冒的人特別多。我前一段時間就是……他們就推薦去做那種類似火炕的那種治療。就是在大都市他把那個一個石頭檯子燒熱了，讓一些人躺上去發汗。誒！我說你們這眼看要春天，天熱了，你們這生意就不行了吧？他說：「老闆！你可說錯了，我們越到夏天我們這生意越好」。我說：「為什麼？」。「全是那些女孩吹空調吹的，那個肩膀疼、腿疼、腰背疼的，到我們這兒一睡這熱炕，一發汗好了。」你看看現在，就整個兒這個逆陰陽以後，把自己這個神鬧得特亂。最後那個神特痛苦：我到底該怎麼辦？

梁冬：

有這熱炕還好了哈？徐文冰：所以你看現在，大都市冬天睡熱炕，為什麼呢？吹空調在先。啊，今天我又看一個報道說，科學家提醒大家最好夏天冷盤吃不了就倒了，別往冰箱里放。你說熱菜放冰箱里吧，第二天你吃還得熱它一下，微波爐也好，蒸也好，炒也好，你還熱它。那冷盤呢？拿出來你就涼著吃。

梁冬：

所以對身體真的很糟糕。

徐文兵：

絕對很糟糕，而且大家記住，古人吃冷盤全是為了下酒。是因為要燙一壺熱酒喝才吃冷盤，我們現在又不喝酒，或者喝的是冷啤酒，你還上盤兒冷盤，我不知道他們是無知還是無覺。無知是肯定的，無覺也是肯定的。吃了不舒服也不知道。

梁冬：

可憐的人們。

徐文兵：

逆之則亂。

梁冬：

「逆之則亂。反順為逆，是謂內格」。

徐文兵：

本來吧，咱就是不加個人意志，就跟著這個四時陰陽變化走，順著走，這就是動物的本能。偏偏我們現在加了一些人為的意識。

梁冬：

學了些科學。

徐文兵：

學了點所謂的學科，咱們還不說它是科學。最後呢，把本來順的這種節奏呢搞成逆亂的，最後開始內格。什麼叫內格？格就是格鬥，內鬥，內亂起來了。我說很多人就是最後得病不是被細菌病毒殺死的。

梁冬：

格鬥的格，是吧？

徐文兵：

自個兒把自個兒給殺死了。

梁冬：

對。其實很多時候都是跟自己打架，最後把自己受傷。就自己左手打右手，左手受傷也是……左手傷，右手受左手傷，是吧？

徐文兵：

叫「剜卻心頭肉，療得眼前瘡」。總是在拆東牆補西牆，損了這個去鬧那個。

梁冬：

所以你講的這個「格物致知」的「格」是什麼意思？說到這個地方。

梁冬：

「格物致知」的「格」，這個「格」首先就是說它稍微有點兒固定，我們說定格了，就是不是動得太厲害，就是研究這個物，所謂物啊，它就不是氣，它是有形有質的個東西，所以能固定下來讓你去放在那兒仔細地看。你比如說我們研究屍體，這叫格物，對吧！我們上大學一年級先屍體解剖課，那一學期我們都沒吃過肉。為什麼？心理衝擊太大了。就扒拉人，聞著那個福爾馬林的味兒，然後就扒拉那個屍體。這叫格物，但是你想過沒有？我們更重要的是什麼？屍體和活體的區別在哪？是同樣推動這一堆肉運動的那個能量它從哪兒來？是吧？你有這個胃在這兒，它為什麼不蠕動呢？這你就從格物上就研究不出來，是吧？你得從……從哪兒？從知的程度上已經研究不了，只能靠悟它。你體會一下它背後推動它的那個能量是什麼，這叫研究到氣了。然後呢？那個氣又從哪兒來？誰給它這個信號？怎麼就讓它從東走不從西走？是吧？怎麼是讓它從下蠕動不從上蠕動？這就研究到那個神了。所以我認為格物是一門初級學問，這是知的學問，格物而致知，它是一個智的層次。真正地要去研究那個慧，體會到那種極端抽象……你看不見，肉眼啊，肉眼能看得見摸得著，或者藉助於某種儀器能看得見摸得著的東西，那都是叫物。真正去研究高層次那種看不見摸不著的那就是需要你的慧。這叫開慧。

梁冬：

對。所以剛才我們是「是謂內格」講到「格物致知」，還是講回內格吧。

徐文兵：

內格我們講幾個比較這個明顯的一種病理表現。你看有些人自殘，有自殘行為，小孩子把自己手啊咬得血呲呼啦的，得了這種抑鬱症的人——自殘，把自己的手臂劃得出血。有人叫割脈自殺，有人橫著割，有人豎著劃，是吧？內格。誰拉你了，誰……沒人傷你呀，誰傷你了？。

梁冬：

自己跟自己打架。

徐文兵：

自殘、自傷、自殺的行為，都叫內格，是吧？本來是協調和諧的一個系統，突然出現了內鬥和內亂，而且到了這種你死我活的這個程度，是吧？根源在哪兒？四時陰陽的變化肯定出問題了。我們經常說這個某一臟它會隨著季節它會有沉浮，肝氣在春天就生，到了秋天它就會弱，是吧？肺氣到了秋天就會強。這本來是個協調的，這是老天爺或自然把它分配得很好，但是我們就是什麼，人為地抑制了某個器官。然後呢？加強了某一個器官。這就造成了什麼？天賦的一種本能的不平衡。然後就開始內鬥。這是外在明顯的一個表現。還有一種表現就是我們現在說的自身免疫性疾病，啊，比方說類風濕、紅斑狼瘡，啊，這些免疫系統疾病，它是什麼？自己分泌一種細胞：巨噬細胞、白細胞去吞噬自己本身的組織。很多人說我補腎補腎，你人為地加強了腎的功能，你記住，你補了一個臟，那它受制約的……它制約那個臟肯定要弱。你比如說偉哥，提高性功能了吧！延長性交時間，我們說這人補腎了，對不對，信嗎？結果是誰……

水克火嘛。

誰完蛋了？

梁冬：

心臟。

徐文兵：

心臟受不了了，所以很多人說吃偉哥導致心臟猝死是它的副作用。我說什麼叫副作用？！是它正作用。你不了解這個人體這種互相的關係，你就是傻了吧唧就……眼睛有智無慧就盯著一個臟去想事情，所以你想你要去補，人為地加強某一髒的功能以後，肯定要削弱那一臟。老吃甜的話，補了脾，最後克的是誰？腎。牙就掉了。所以它……

梁冬：

所以老吃糖呢不是因為齲齒，不是那個細菌，其實還有更深刻的原因的。

徐文兵：

腎壞了，腎為骨之餘，腎主骨生髓。所以大家記住啊，如果這輩子想活得痛快，不出現我剛才說的那些病，還有一種內格就是什麼，內心思想衝突，啊，整天在自己跟自己打架，自個兒揪著自己頭髮往起蹦，想不出現這種情況的話，順陰陽吧，調四時。

梁冬：

好了，稍事休息一下之後馬上回來。

梁冬：

是的，重新發現，中醫太美！仍然是和徐文兵老師在一起。剛才我們講到「內格」，自己跟自己打架的過程，其實呢，很多時候呢，是來自於我們內心的那種心意的那種衝突，對吧？

徐文兵：

對，最根本現在就是說，先天賦予你的神明和後天灌輸給你的意識的那個衝突。

梁冬：

對，所以呢！「是故聖人不治已病，治未病；不治已亂，治未亂，此之謂也！」

徐文兵：

誒，你比如說「陽痿」，它意識層面上特想起來，但是它就起不來。

梁冬：

該起它不起，不該起它起。

徐文兵：

這就是心和意的衝突，是吧？比如人說，我的心跳特別快，老想拿意識去控制它：「心率快點，或者心跳慢點」，它不受你控制，人只有在這種心意溝通好了，處於一種和諧共振的狀態的時候呢，它們才會協調一致，這人的一生才不痛苦。所以，我覺得有些問題都是，說到根兒上——價值觀的問題。神是固定不變的，我們的任務就是去知「道」，然後去行「道」，把這個「道」換成我們身體主宰叫知道我們的本心或者叫本神，然後去順應這個本神去做事。所以作為父母呢，觀察孩子的天性，然後啟發誘導他，順應他的天性去做事兒，這樣呢！孩子過得很快樂，你也就完成了你的任務。

梁冬：

對！心領神會。

徐文兵：

否則的話，最後就製造了一個個的病人，所以，很多病人，咱說到四時陰陽，說到根上，就是四時陰陽，沒跟著天的點兒走，還有個問題就是說沒跟著這孩子的本神去走。最後一句話是我們中醫一句經典的話，「是故聖人不治已病治未病，」呵，現在已經提高到國家的一個戰略決策了，要大力提倡中醫治未病的這麼一個……發揮它的功能，但很多人老百姓理解說「中醫治不好病，讓人做做保健吧。」

梁冬：

但這個我覺得呵，「未病」這個「未」字啊，嘖，挺深的。

徐文兵：

誒，還沒有病，先認識一下「病」啊。我說了，人要……首先要「別來無恙」，恙是小毛病；然後呢，有點那種細微的病出來了叫「苛」；然後這個病來得快，去得也快，發高燒，第二天退了，(???)這叫「疾」；已經有了明顯的形質的改變，這叫「病」，就是落下把柄了。啊，我們經常說現在法院判案，你得有證據。我們說「家庭暴力」，驗傷，一度、二度、輕傷，你得有傷。那你想過沒有，家庭有冷暴力，肉體上沒有任何損傷。那種精神虐待更痛苦，但是你這種東西拿不出證據，是吧？你說法院怎麼判？

梁冬：

做丈夫的不盡丈夫的責任。

徐文兵：

怎麼判？怎麼判？沒法判。但是他問有沒有問題？這個家庭存在冷暴力是不是個問題？但法院又沒法判。就好像我現在身體特不舒服，到了醫院，查不出毛病，記住，是醫院無能，不是你沒問題。這時候就要去找一些有這種超於物質以上的概念，中醫講「氣」的問題，還有什麼，「神」的問題，去找中醫去調理。所以，這個病呢！說已經到了有形有質這個階段，叫「病」。古人用字很講究，我們現在就是什麼？亂用，把「疾」叫「病」，把這個小的問題叫「病」，真正的「病」，是……記住是有把柄，大家都能看得見。有些問題是什麼，有特殊訓練的人，醫生，高明的醫生能感覺到他有病，他有問題，你拿給正常人，那正常人說「沒有啊，X光片上沒照出來啊」，是吧？這就什麼？不叫「病」。啊，還有呢，就是我們中學學過課文叫《扁鵲見蔡桓公》，他見面第一句話，「扁鵲見蔡桓公，立有間」，——就是站了一會兒，扁鵲曰：「君有疾在腠理，不治將恐深。」第一次見。桓侯說：「寡人無疾」。——我沒事。第二次扁鵲復見，第二次拜見的時候，扁鵲曰：「君之病在肌膚，不治將益深。」你看，換字了。

梁冬：

對，不是「疾」，而是「病」了。

徐文兵：

而且前面那個人說，說什麼——「寡人無疾」，然後扁鵲走了以後，那個桓侯還說了一句話，叫「醫之好治不病以為功。」什麼意思？他用的是「病」，就是這幫當大夫的，專門就給那些沒有太大問題的人，給人治，最後呢，還收人錢，以此作為榮耀。這些用字，扁鵲說，當你的疾在腠理，是個小毛病，不大，不是病。「湯熨之所及也」。就是用藥泡點水——開水，燙燙洗洗就好了。所以，它叫「疾」。等第二次，它往裡面發展了，君之病在肌膚，或者說君之病在血脈，他用得很講究，所以，這個病我們講了，不是說你不舒服不難受……有了不舒服有了難受就叫「病」。其實呢？就是說已經有了形質的變化。作為聖人……那至人給人治病呢？至人就更別說了，稍微有點風吹草動，已經給你調整調掉了。是聖人，我們生活在世俗之間的這些聖人碰到了，就是說，不要等到它變成有形有質的病的時候才給治，在它還沒有形成這個問題之前，已經開始給他治了。而且它下一句話叫「不治已亂治未亂」，「亂」我們講了，心神失去對身體的控制，這局面就叫「亂」，失控，五臟失去了它的生克制化，就是相生相剋，一臟變得獨大，或者是某臟變得過弱，這叫「亂」。「此之謂也！」就是說的就是這個道理。如果呢，等到大病已經形成以後，你才給他服藥——「葯之」。

「夫病……病……」

「病已成而後葯之」，……

梁冬：

「病已成而後葯之」。

徐文兵：

古人講「用藥」指……一般指內服藥，是吧？你看，扁鵲說「疾在腠理，湯熨之所及也；在肌膚，針刺之所及也；在腸胃，火齊之所及也；」就是說「火齊」，就是拿火熬上藥，內服的葯，得病以後必須得吃藥了，啊，然後呢？身體已經一團亂象了，陰不升，陽不……啊，陰不降，陽不升，氣血逆亂的時候你再給他調理，這時候好比什麼呢？「譬猶臨渴而掘井」、穿井，就是說你渴了你才現打井，是不是來不及了。然後呢！臨陣或者是臨鬥而鑄錐或者是鑄兵。敵人來了要，馬上就要……就要搏鬥了，你才去打造你的兵器，「不亦晚乎？」是不是太晚了呢？這是古人的諄諄教誨。

梁冬：

所以，就是好的管理者，他應該在這個事情發生之前，在大家別人還沒有感覺到的時候，他看到端倪的時候就已經把這個問題，化這個事情於無形之中。

徐文兵：

可是，你發現沒有，病人感激大夫，都感激什麼大夫？

梁冬：

就是起死回生的大夫？

徐文兵：

起死回生的大夫。病得不行了，他意識到問題的嚴重性了，你把他救了，他才感激你。人家都沒什麼感覺，就跟那個蔡桓公一樣「寡人無疾」，是吧？我都沒什麼毛病，你說我有，這時候就算你給他撥弄好了，他會感激你嗎？他還會怪怨你！所以這個，古人講「醫不叩門」，從來沒有醫生說敲開你們家門說：「梁冬，我覺得你最近太累了，我給你調理。」所以，醫患的這種互相信任啊！真是不好協調。真正的以前懂得養生的，總有幾個知心的大夫、好朋友，這是可以交心過命的，就是說那個大夫說的話他絕對信，而這個大夫也真心地就是說幫助他，而不是去詐他的錢財。這時候，一到換季的時候，找這個大夫來調理一下，這一季或者一年過得都很順。現在你看醫患哪有個信任感？給人送個紅包還怕人家不收，那個怕不收，那個怕收了萬一出事故怎麼辦？所以，現在，人啊！我覺得世界上有兩個職業只能靠良心，你就是再定再苛刻細緻的法制也限制不了他，一個是老師，一個是醫生。

梁冬：

而這兩個領域恰好是，有些人批評哈，這個改革改得比較不純粹不太好的地方。所以，才有了醫療體制改革的進一步發展。對不對？感謝大家收聽今天的國學堂，同時也特別感謝徐文兵老師。謝謝老師。

徐文兵：

再見！

梁冬：

謝謝！再見！

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