水均益：這麼多年，我沒變成一個老油條

導讀水均益說，自己在央視這二十年可以套用小白的書《痛並快樂著》：在這二十年里，發生了很多事，我們身在其中，有時候很無奈，有時候也在期待。他說，自己什麼都可以「翻篇」，都可以「忘記」，唯獨耿耿於懷《高端訪問》「被消失」。來源：南方周末作者：張英「我們一度心花怒放」問：《東方時空》的幾大總主播，現在只剩下你和白岩鬆了。水均益：小白（白岩松）可能還好點，他的實力和能力放在那裡。我們都說，他得當官，可他不願意做官，他早年連一個製片人都辭了。中國的事就是這樣，哪怕你再大腕，依然是一個技術人員，一個業務幹部。但一些國內重大新聞主持機會，也不是都給他的。不是他不願意干，也不是有人給他使絆，就好像有種無形的力量，讓他不能全面施展才華。問：你是怎麼成為「總統採訪專業戶」的？水均益：其實是無心插柳形成的習慣。第一次是我在《東方時空》採訪基辛格，有那個年代的優勢，比如會說外語，知道點國際的事，自然而然成了所謂的採訪總統專業戶。但我知道，很多總統接受你採訪不是因為你是水均益，是因為你是CCTV。有的人還不接受你採訪，比如奧巴馬來的時候就不接受我的採訪。問：1993年，你到《東方時空》工作。這21年可以劃成兩段，前十年，後十年。你怎麼看在央視工作的二十年？水均益：套用小白的書名，《痛並快樂著》。這當中有點點滴滴的快樂，有的甚至是很短暫的瞬間，更多是一種探索過程，一種掙扎的過程。《東方時空》這一代人，嚴格說是中國電視新聞的一個層面，這個層面的人，都懷著對電視新聞的追求。那個時候給我們的平台，讓我們一度心花怒放，熱血沸騰。實際上，這二十年，我和很多其他同行，更多時候是在糾纏於當時的短暫瞬間，迷戀那樣的短暫瞬間，依依不捨於那個短暫瞬間。我相信小白也差不多，遇到挫折，遇到打擊的時候，我們會很本能地在那些短暫燦爛中尋找慰藉，讓我們堅持下去。1993年的中央電視台，和2013年的中央電視台，你不能否認，從硬體到報道面，都在進步。但從新聞的深度追求來講，沒有跨越式的質的飛躍，但總體上還在緩慢上坡。可能有的人會覺得慢了點，可能有人覺得不夠，但是你又能怎麼辦呢？問：新聞頻道開播，我在央視待了兩天，親見你們的熱情（詳見2003年5日問《新聞頻道來了》）。水均益：2003年5月，我們這批人終於有了自己的陣地，每個人都是雄心勃勃，都在摩拳擦掌，準備新節目。擁有一個中央電視台的新聞頻道，是所有當時做新聞的人的夢想，我們對那個平台寄予了很大的期待，但整個事情的發展……我也很難理解。中央電視台是一個國家的事業單位，不能說它是簡單的國企，它帶有我們中國體制內的所有單位的軌跡和色彩，這不是央視特有的，你也不能說，央視怎麼不改革？在這二十年里，這種事不是發生一次，我們身在其中，有時候也很無奈，有時候也在期待。2007、2008年，有一段時間，我幾乎灰心喪氣了，我那時候的能量，可能只發揮了10%、20%，像空有一身功夫的高手，無處施展。你是一個記者、一個主持人，你最大的舞台就是CCTV，人家不用你的時候，你都不知道跟誰去哭訴。電視非常現實，不給你機會，時間不用長，只用兩年，觀眾就能把你忘得乾乾淨淨。在央視，你就是一個可以替代的零件。「唯獨《高端訪問》我還在糾結，為什麼被取消？」問：在外界看來，你在央視應該是要風得風要雨得雨的。水均益：電視是一個喜新厭舊的行當。相比女主持人，男主持人好一點，但也是有限的。我陷入低潮的時候，小白偶爾跟我喝上兩杯酒，他拍拍肩膀說，老哥呀，我理解你。我在書里也寫到了，包括所謂「央視風雲二十年」，包括《高端訪問》的成立，以及它最後的消失，或者說半消失。我是特別善於忘記的人，很多事情翻了篇就翻了篇，我不會再糾結了，但是《高端訪問》這件事，我至今還在糾結。我不理解，為什麼？《高端訪問》是多好的品牌節目。差不多是突然說沒就沒了，中間掙扎過一段，領導也說你可以不定期播出，可以在底下小角上打一個「高端訪問」，但是性質變了。電視是一個約會制，沒有固定的平台，沒有固定的時間，沒有實打實的品牌的時候，《高端訪問》就自然而然消失了。問：為什麼會消失？水均益：不知道。我有一次跟小白聊這個事，我們都很迷茫。我在中央電視台二十多年，各級領導總體來講是在支持我的，也在拿你當一個非常優秀的記者在用。這次我去索契採訪普京，拿到了獨家採訪，全電視台，從《新聞聯播》到《新聞直播間》，直到各檔的早間新聞，都是鋪天蓋地在用。各級領導，在各種會上，完全不惜筆墨地在表揚我。這讓我感到受寵若驚，有時候想想，我快退休了，人家依然重視你，你只要干出好東西，領導也好，同事們也好，還是很認可的。你有什麼怨氣可撒？但我又覺得，為什麼《高端訪問》要被取消掉？2009年，新聞頻道成立6年了，要改版，電視台這種改版，跟沿海企業品牌創新一樣，是時不時的。來一個新領導，要改一下；或者幹了一段時間，大家覺得膩了煩了，改版。我們最近又在改版，改版是一種創新，我不否認，但我們身在其中的人覺得這是很恐怖的事。每次改版，比生個孩子還痛苦。要研發、出主意，一遍一遍折騰，當然這是必然的。如果你的節目已經被黃牌警告三次，沒人看你的節目，必須拿下，那改是應該的。但很多欄目不是這樣，從底下人來講，節目挺好，那改它幹什麼呢？也沒有說：「水均益同志，我跟你談一下，這個欄目我們取消了，理由我把證據全都擺好。」沒有，給你打個電話，通知你一下，就很不錯了。問：《高端訪問》就是這樣「被消失」了？水均益：也許很多人覺得，水均益你在電視台是響噹噹的人物，可以直接推開台長的門，根本不是這麼回事。我們就是幹活的人。我當然好點，還兼個欄目製片人，但也還是個兵頭將尾，也是被通知的。聽到要停掉，我五雷轟頂，為什麼？給我的解釋是，新聞性不夠。我採訪的很多人是總統，不是韓國客船的船長，不是馬航負責調查的希沙姆丁，你播一個法國總統，或者是加拿大總理，他認為這是新聞性不夠強。我說這是中央電視台的品牌，你看一下，CNN、BBC，哪一個國外的新聞大台，不都有類似的品牌嗎？這些品牌人家一干就干30年，不會說新聞性不夠。你十年之後採訪到本·拉丹，你說難道不是新聞嗎？現在你採訪波蘭總統，難道不是新聞嗎？當時的領導給了我一個折中說法，把時間縮短，別每次採訪四十多分鐘，有話則長，無話則短，弄二十分鐘半小時。我當時多多少少接受了妥協方案，而且當時我記得很清楚，領導說的，《高端訪問》這個番號留著。我當時的想法，這個牌子要留著。哪怕兩周、三周播一次，我可以提前預告。結果實際操作時，《高端訪問》慢慢被弱化了，又過了一段時間，我被通知，《高端訪問》的欄目代碼取消了。問：沒法解決嗎？水均益：完整和成熟完善的新聞頻道，應該有專欄，像BBC，恨不得一年就拍一個專題片。可現實是，我們做不了。2009年之後，新聞頻道大發展，強力推行碎片化、資訊化、短平快，這種策略我完全可以理解。但中國很多事情往往容易走極端，要求「去欄目化」，結果《紀事》、《百姓故事》、《高端訪問》……統統沒有了，等於完全退回原始狀態。好的東西，好的土壤，一旦被毀掉，你想重新把它建起來，是很難的。當一個馬力十足的火車頭開起來，你突然讓它停下來，或者說突然讓它拐一個大一點的彎，很難。「我們被收視率逼的」問：在央視的新聞節目里，國際新聞處於什麼樣的位置？水均益：長期以來，國際新聞處於邊緣化的狀況，或者說是「錦上添花」的東西。我在《焦點訪談》的時候，節慶日和一些特殊日子，國內題材沒法做，就跟我說，那就多做幾期國際吧。從重視上來講，比如從國際新聞節目的經費，人員的配置，包括欄目時段安置，最後的所謂考評來看，概念裡面沒把你作為主流，這是持續多年的。問：國際新聞的尺度是不是比國內新聞大？水均益：這是個誤區，以為國際新聞比國內新聞更開放一些，報道的空間更大，其實完全不是。到了這個時代，新聞不應該被簡單劃為國際和國內了，很多事情是國內國際跨界的。馬航這個事，你算國際還是國內。對比以前，現在還是有了進步，以前是一刀切，直接不能做。「9·11」的時候，我們眼睜睜地看著別人在現場直播，我們個個都躍躍欲試要上，但只能看著那個樓在燒，要塌。最後一律不能播，小白（白岩松）也有這個體驗。「9·11」發生的時候是北京時間晚上10點多，我一直扛到早上六七點，天亮了。等到最後確認沒戲了，才悻悻然回家。問：理由是什麼呢？水均益：不好拿捏。央視是國家電視台，代表中國的態度，可能會引發外交層面的問題；再後來的伊拉克，包括後來的敘利亞、埃及，逐漸逐漸好一點，可以直播，做個三五天。這些新聞往往跟我們的對外政策、對外立場有關，各種各樣的平衡、權衡、考量有關。你不能說一點道理都沒有；但反過來從新聞角度講，你又會覺得百思不得其解，只是一個節目，至於嗎？問：這時候怎麼說服自己？水均益：我在央視工作二十多年，從新華社工作算起，我參加工作快30年了，我努力地在理解，努力地在適應。這麼多年，我沒變成一個老油條，還懷著對新聞的執著和追求，甚至是一往直前的感覺。這是一個漸進的過程。首先，老百姓的需求越來越強烈，國際新聞的市場越來越大，各種媒體，無論中央媒體、地方媒體，包括網上的媒體，都在努力適應這個趨勢。各級都漸漸領受到老百姓的需要。我們做的是新聞，當然希望它符合新聞規律，但是事實上，你又不能。無論《人民日報》、新華社，還是中央電視台，我們不能擺脫我們的身份：我們是國家電視台，我們是國家通訊社，我們是黨報。哪怕你說「本台觀點不代表外交部觀點」，外媒和外國政府依然會拿你的新聞報道當官方表態。往往糾結就在這裡。問：國際新聞已經成為下一個新聞主戰場，越來越多的同類節目出現了。你怎麼看這個現象？水均益：國際新聞現在是熱點，但我們好多老百姓，其實是選擇性地接受信息，而且想當然地認為，世界就是那樣。我做《環球視線》時特別有體會，我們一度被收視率逼的，只有做槍長炮短，比如我們一個殲20，一個軍演，或者我們跟日本在釣魚島上的問題，跟菲律賓在黃岩島上的節目，收視率噌地就上去了。收視率的壓迫會影響你對新聞的選擇，讓你不得不去關注這些東西。更大量的國際新聞，觀眾感興趣的很少。也有些國際新聞收視率很高，做的都是國外的奇聞異事，一個蛇把一個蟒吃了，大家大晚上看看，熱鬧。但是健康的世界觀，靠這樣的節目永遠無法建立起來。問：什麼是健康的世界觀？水均益：比如非洲的埃博拉病毒，或者美國真正的某種頁岩氣的發展，歐盟一體化進程當中，英國為什麼不願意被捲入到歐盟里；外頭到底怎麼看我們中國……你了解嗎？在我的書里，我試圖寫西方到底是怎麼回事兒。我去法國戛納採訪G20的時候，國內媒體當時都報道，歐洲不行了，要完蛋了，民不聊生了。什麼呀，戛納海灘上，商店生意興隆，大街上車水馬龍，人家在享受藍天大海和紅酒。哪個國家哪個社會沒有窮人，什麼叫一派蕭條，西方的窮人是什麼概念？我們根本不理解。這些問題你想關注，但是你要做了，你看著吧，收視率掉到很噁心。「甚至洗腳房的電視打開 也是新聞頻道」問：但看起來央視很重視海外，在全球建了70個記者站。水均益：我們現在號稱400人在海外，70個記者站，但絕大多數記者都是剛畢業的新記者，很多甚至連新聞是什麼都不知道，就是英語好，學葡萄牙語、西班牙語、俄羅斯語，直接就派出去了，出去前有個培訓，不是新聞的系統培訓，基本上集中起來半個月講國家各種政策。儘管說400人，攤到某一個國家，很可憐，只有一兩個人。他們到新聞現場後，所有東西要從零開始。不僅要當記者、當編輯，有時候還要學攝像。趕著鴨子上架，新聞業務素質普遍比較稚嫩。我去了幾個記者站，那些小孩們很可愛，他們是真玩命，非常辛苦，飢一頓飽一頓。他們也很想學，很想干好，但他被空降到那個位置以後，沒機會學，沒人指導他，沒有老記者帶著，只能自生自滅。我們以前當記者還有一個實習過程，跟著一個老記者，幹上半年一年，甚至更長時間。他們完全在黑暗當中摸索，蒙對了，為什麼好，不知道；有時候干錯了，一通猛批，怎麼錯的，沒人講。新聞中心一下子突然膨脹，你只能讓這一代人，這三四百人經過這段時間，讓他們慢慢成熟起來，有些記者悟性比較高，能出來。但其他人，我們能指責人家什麼呢？問：很多電視台挖你，你也沒有離開央視，為什麼？水均益：我比較鬱悶的時期，有過這個想法。我在書里寫了，當時陳虻還健在，他對形勢有判斷力，所以我找他聊，陳虻當時的基本態度是：你還是堅守吧。我的情況跟小白不一樣，我做的是國際新聞，你要跳槽，適合的平台極少極少。有些非電視劇頻道為什麼也要播電視劇呢？那都是被收視率壓得喘不過氣來。除非我跳到國外去，否則在國內如果離開央視，很難再找到一個合適的平台。我老娘八十多歲了，我出國誰管她？我們已經是上有老下有小。你說我能一拍屁股走人嗎？最近這幾年，特別是孫玉勝副台長重新執掌新聞頻道運作之後，新聞頻道還是在發展。從收視來講，2009年之前，新聞頻道收視份額0.9，還不到1。這幾年，若干件大事，日本地震、利比亞戰爭、海嘯，到今年的馬航、克里米亞的報道，我們一度是全國第一，新聞頻道收視份額已經在三點多，四點多，甚至能到百分之五點多。我開玩笑，以前走到哪兒，牆上掛的電視打開來都是跳跳舞、唱唱歌；現在甚至是洗腳房的電視，打開來都是新聞頻道。新聞頻道確實在進步。但我們經歷過《東方時空》時代，我們是激情燃燒歲月的那一代人，我們希望是跌宕起伏、狼煙四起、如火如荼，期待的是衝出去、跑著比賽式搶獨家新聞。問：你為什麼不競選去當頻道總監，完全負責新聞頻道的運營。水均益：真給你一個頻道，累死你，最後你直接變成一個純粹的行政官員，你天天簽字去吧，哪兒還有工夫做節目？我特別渴望有一套很好的機制，搭建一個平台，哪怕是小規模的平台。白髮蒼蒼地上現場。就像我渴望像彼得·阿奈特站在巴格達樓頂上那樣；所有東西都安排好，你直接飛過來，把薩達姆一採訪，你就用你的牌子，就用你的智慧。我們電視台雖然看著無限龐大，但每一個環節全是小作坊。問：央視也會是小作坊？水均益：我們也在努力改變，但還是有很多技術環節。比如普京的這次採訪，我都沒好意思寫，我們當時是借人家BBC的燈。這不是我們攝像的問題，他沒配這個東西，你需要就要打報告，要申請燈。打一個報告，好傢夥，沒準半年給你一個答覆：不批！還不如自己掏錢在淘寶上買呢。我五十齣頭了，我去採訪普京，自己去辦手續，折騰出國，一個人拎著一個箱子，住在使館一個招待所里，70美元一天，採訪完了，灰不溜秋回來。大家說馬航報道，中國媒體怎麼怎麼樣。首先中國媒體也是外人，畢竟是馬來西亞的航空公司，出事也不是在我們國家，整個這件事情的報道、調查、協調，包括搜尋主體，還是以馬來西亞和國際上一些相關的國家和相關的機構展開的。中國媒體沒有任何優勢。馬航也好，克里米亞也好，我也想直接就到現場，但我走不了，託人托關係、走後門辦簽證；寫報告；特批……所有這些因素全算上，你就是有天大的本事，15天之內你能出發就算你牛。回想汶川大地震時，中國媒體非常盡職盡責，中國媒體對新聞線索、對資源的整體覆蓋，那也是外國媒體沒法比的。但是馬航事件，我們擁有的資源優勢真的不多，飛機是波音公司的，對CNN來講，它請一個美國航空安全局的人，請一個內線比我們先天優勢多得多。記者單打獨鬥的時代已經過去了。「新聞是我熱愛的事業，卡就卡在這兒了」問：你有考慮過轉為新聞評論員嗎？水均益：一個記者型的主持人，突然間變成評論員，起碼對我來講不是正確合理的方向。不要以為你是資深新聞人，就會自動轉身為評論員。術業有專攻。我永遠是一個提問者，是話題引導者。不一定非要我一句驚世駭俗話、結論出去，不可能的。很多事情你不可能給出結論。包括普京、克里米亞，你現在給出什麼結論？你說普京是一個侵略者，還是一個愛國者，還是說他老謀深算？你能給出哪個結論。你只能把不同的幾種分析，端出來給大家看。現在我們正在醞釀的新節目，目前想的是雙主持，有一個年輕的，負責新聞播報，我作為資深的新聞人，梳理重大事件。通過我的觀察，我對資源和資料的挖掘，把重大事件能做得更好一點。類似於CNN有一個評論員出身的主持人，叫扎卡利亞，這麼一個方式。你逐漸像一個樂隊指揮在發展，原來是一個大提琴手、小提琴手，首席，做得多了以後，你對整個樂隊的掌控有了感覺，知道每個部分的組合，可以來指揮這場音樂會。問：除了作為主持人，你也同時做製片人。水均益：從2000年到現在，14年了，我一直在賴著當製片人。為什麼？起碼在業務上，我能說了算。今天做什麼題，怎麼做，談哪個角度，怎麼採訪這個人，我有決策權。你不用給我封官，我就要一個業務決策權，這是我堅持的。我最怕的是不懂業務的人來指揮我，那是最痛苦的一件事。製片人我不用辭，因為我不能當了，按照中央電視台的規定，52歲就不能當了。問：很難想像，你也會面臨退休的問題。水均益：我在微博上感慨了一些，小崔（崔永元）給我的回復很蒼涼，說我們這撥已經過去了，我們儘力了，很看好下一代，因為他們更加有開闊的胸懷、視野。加一句話，關鍵是他們「不聽話」。我們這一代人受的教育就是：規規矩矩，儘管改革開放以後，我們視野突然開放了，但你根深蒂固的觀念里，還是會讓你在「規矩」里尋求發展。小崔說這個話很到位，我們真的儘力了，我很佩服他的勇氣，他在這個歲數做了離開央視的決定。我沒有他那樣的能量，沒有他那樣的空間，甚至是勇氣，我怕會失去的更多。問：失去什麼？水均益：你沒有了你喜歡的平台，沒有了你喜歡的職業，你不會感到很悲慘嗎？你可以回歸家庭，老婆孩子熱炕頭，帶帶孩子，遛遛狗。可人一旦真的閑下來，真離開你喜歡的事業的時候，你內心裡會受不了的。我不願意承認，我是一個沒魄力的人，最關鍵的一個問題，也最讓你無奈的一個東西是：新聞是我喜歡的事業，是我熱愛的事業，是一個讓我能夠保持活力，煥發激情，熱血澎湃的事業，這是最核心的問題。我還指望下一次去伊拉克，採訪完400位政要後，還有很多我願意、還想採的人，卡就卡在這了。問：現在，你的固定地盤還剩下什麼？水均益：《環球視線》的固定節目。現在不定期播出，台里還算鼓勵我，也可能算是照顧照顧我這個老同志，一些國家領導人的專訪，或者所謂的已經沒有欄目品牌的高端訪問的採訪給我，我也很感激。但依然量不夠，比如普京的量，我們隨便剪出來就40分鐘，每分鐘都很精彩，我們找別的時間，比如說把《面對面》佔了，《面對面》播普京，就是這麼播出的。就是打游擊的狀態。最近新聞頻道又準備改版，又勾得你覺得是不是能有第二春，讓你覺得好像血液開始燃燒，開始又想做點事。在你彷徨的時候，突然看到那麼一點點小光亮。
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