【姿勢】崔永元：我沒想到有人這麼惡、這麼壞

07-12

來源：中國慈善家

作者：白莜

「沒有什麼不能說的」

「留給下一代人」

「可能學生只有30個，但是老師可能得有100個」

問：聽說「口述歷史」做了一些關於「文革」題材的，是否安全？

崔永元：我在政協會上也是公開講的。在政協的閉幕會上，政協副主席還表揚我呢，因為它屬於歷史研究的範疇，不是傳播的範疇。

問：理事之前也有擔心，如何化解這種擔心，聊過么？

崔永元：有，現在也有。我覺得內容是我們大家舉手通過的，責任呢，可能就共同承擔，而且我告訴他，按照中國特色，且到不了他呢，可能到我就到頭了，沒必要那麼擔心。我們的理事大部分已經都接受了「口述歷史」的採訪，他們講了自己原始的創業過程，第一桶金的過程，講完了以後，其實覺得也挺輕鬆的，沒有什麼不能說的。他也知道這個東西不傳播，按照我們的協議，它都封存、保留，留給下一代人。

問：保密工作做得很好？

崔永元：非常好。我們跟人簽了協議書，說不能對外公開的那個，你連名字都不知道，而且不光你們不知道，我們工作人員都不知道，我們都是分級別管理的，誰知道多少，誰就知道多少。

問：現在要建立學科？

崔永元：沒有那麼容易，「口述歷史」最大的關聯點就是法律，所以你一定要把法律研究透，你才可以做「口述歷史」的規範，我們相應的法律還不太健全，我們現在正在做教案。做完教案以後開始做比如說第一本初級的教材，然後慢慢地形成這種專業，比如可以從碩士點、碩士研究生開始，然後發展到本科能有這樣的專業，這個跟學校談過很長時間，大家在這個點上還是有個統一認識的。

問：缺專業人才吧？

崔永元：都沒人教，我的想法是用那種流動式的導師，你可以請全中國、全世界「口述歷史」的高手到這裡來教，而不是說就我們一兩個人教，我想用這樣的方式，命名為「私塾」的方式。我說可能學生只有30個，但是老師可能有100個。

「中國的人心之惡我從小就會體會到」

「你看看今天多少人來找我」

「他們那種聲音越強烈，支持我們的人越有熱情」

問：在中國，明星做慈善幾乎都遭到過質疑，環境不好，之前是否有預料到？

崔永元：我想到了，中國的人心之惡我從小就會體會到，尤其是我這麼多年都在風口浪尖上。但我沒想到這麼惡，這麼壞，我總是覺得有些人糊塗，你給他說一遍他聽不懂，你得說八遍，但我沒想到有些人這麼壞，他不是不懂，他就故意讓你出洋相，或者想毀掉你的形象。

你真有理，你如何面對這個質疑？它是一個全民的公益慈善的教育，我們中國這個教育沒有完成，我覺得每一個基金會，每一個基金會的負責人，每一個基金會的工作人員，都有這份責任，向公眾普及公益慈善的理念，現代文明的這些理念。

問：輿論環境本就很不理想，可能有人會說，即便不認同方舟子，但是「封了」他，是不是過了？

崔永元：這些人應該讓他跟他玩玩就行了，玩玩就不會說這種傻話了，只不過方式方法不好，做的事都是對的，誰說的啊？他做的事非常惡劣，比如他抄襲，他揭人隱私，侮辱、造謠別人。我的豪宅就是他給我貼出來的，我都沒見過。

問：永源基金會理事會制度第11條規定「理事有搞好公共關係的責任」，這一條你不合格吧？

崔永元：非常合格，你看看今天多少人來找我，希望合作，希望去講課什麼的。

問：可是在網上我們也看到另外一種對你不友好的聲音，也很強大。

崔永元：這樣哈，就是我跟方舟子論戰的時候，我發起過兩次募捐，都是緊急救助，一次用了三天，一次用了七天，募集資金就完成了。所以你不要在乎他們那些聲音，沒有用，有時候他們那種聲音越強烈，支持我們的人越有熱情。

「我必須得投入極大的精力」

「再到前線去體驗」

「我保證沒有問題」

問：早就想要離開央視的吧，為什麼？

崔永元：對。那個就是想專心一點，因為其實最耗我精力的，我能不能說公益慈善呢？有點矯情哈，最耗我精力的是「口述歷史」。我們目前的狀態和我想要的理想狀態還差著十萬八千里，所以我必須得投入極大的精力。

問：你說現在感覺自己正在向一個學者過渡，有這樣一個心態上的轉變，怎麼又干起老本行，去東方衛視做了一檔節目？

崔永元：特別簡單，就是因為方舟子他們告，說我沒有講課證。沒有講課證就不能講課。其實這事就稀里糊塗，我們都是教授，當然可以講課了，但是他那個規定就是那樣的。那我怎麼樣拿到這個講課證呢？我得到師範大學重新「回爐」去，哪有那時間啊？那就算了。我就跟學校說，你自己想辦法吧，你要不然讓我講課，要不然我不講課。現在沒法講課，我當然就有時間了，我再到前線去體驗去唄。東方衛視也是說，做一個你想做的節目。

問：我覺得你這次動作還挺大的，家都搬到上海去了？

崔永元：對，因為它慢慢地想變成直播。

問：這壓力多大啊？

崔永元：不大，這個是我的專業，我喜歡直播，快，一下就完了。

問：直播的話，新聞審查過得去么？

崔永元：你說的這個很關鍵，就看他們行不行，我自己沒問題，因為我是專業的人才，學的就是這個，乾的就是這個，我保證沒有問題。如果你提心弔膽，那沒辦法，你非要審，非要什麼，那你可能整個節目都會打折扣。

「電影開始準備了已經」

「我挺喜歡他給我的這個定位」

「沒有人像我這麼較真，這麼一根筋」

問：你有三個願望，口述歷史，電影，舞台劇。後兩者有何進展？

崔永元：電影已經開始準備了。

問：是跟筷子兄弟合作的？

崔永元：對，我們看了很多劇本，已經提了很多設想，特別高興的是我遇到了一位比我還年輕的老總，叫柯總。這柯總遇到的時候很好玩，是他為我的電影投資，他說既然是我拍電影，那就投吧，結果在我們簽合同的前一分鐘，我問了他一個問題，這個劇本你滿意么？他說不滿意，他提了他的意見，我說不滿意我們為什麼要拍呢？就停下來了。結果我們倆成了特別好的朋友。你看，這太像朋友乾的事兒了，直言不諱。

他後來就不斷地給我潑冷水，他覺得我不光不能當導演，我也不能當演員，甚至我都做不了製片人，他覺得因為這些事很專業又很瑣碎，我做不了，他覺得其實我最好的身份是一個監製，或者是青年導演培訓計劃的負責人，這是他給我的定位。或者教學，電影教學。我覺得挺好的，我挺喜歡他給我的定位，所以慢慢地，我就往這方面發展。

舞台劇我還沒嘗試，不知道會不會在嘗試舞台劇過程中也碰上一個柯總。

問：之前《謝天謝地你來了》其實也算是一種嘗試。

崔永元：對對，那個就是一個即興的情景喜劇，就非常好玩，有我們很強烈的個性色彩在裡邊。你都知道，那個節目造一點假，觀眾看不出來，而且會讓節目特別精彩，但說了是即興，它就是即興，堅決不造假，所以導致我們的節目好一下，壞一下，甚至有的都不能播出，大家有時候也挺鬱悶，說如果不是你主張，不是你管，大家睜一隻眼閉一隻眼，然後稍微泄露一點，就會很好看。

問：凡是有崔永元的地方就會付出很大代價？

崔永元：對，我倒是說，不是說能不能透露我說的這些，我倒沒把這些當剛性原則，我的原則是你對人怎麼說，比如說我們新聞發布會的時候就是這麼說的，說它是真的，所有的演員都不知道，他推開門即興表演，你就是這麼說的，那你當然得這麼做了。如果說我們新聞發布會說，為了表演的方便，我們有可能也會給演員透露一些簡單的劇情，你要說了，我就支持你做。你沒說，那就是欺騙，不可以。我覺得，凡是跟我合作過的這些朋友，他們出去到別的地方肯定會覺得輕鬆，沒有人像我這麼較真，這麼一根筋。

「國家興亡，匹夫有責」

「不穩定倒是他的常態」

「完全不是一個層次的快樂」

問：你經常提到兩個詞，一個是「拍案而起」，一個是「振臂高呼」。

崔永元：一個「拍案而起」，一個「潔身自好」，一個「隨波逐流」，三個。潔身自好都是很低的要求，就是應該拍案而起，所謂拍案而起就是關心社會事務，就是國家興亡，匹夫有責，這八個字我覺得首先是說給知識分子聽的。很多人做不到，也有很多人能做到潔身自好，也就不錯了，但是隨波逐流的也很多，不然怎麼能形成波和流呢？非常多。

問：你想過做英雄么？

崔永元：我沒有這個主觀的意願。因為我經常在變化，我在讀書，我在結交更好的朋友，我在思考，當我想明白一個事兒的時候，我就去做。所以你看到的崔永元50多歲了，年過半百了，他還非常不穩定，我覺得不穩定倒是他的常態，就是這樣。當他想明白一件事情的時候，他就會嘗試去做。所以你有時候會看到他溫文爾雅，有時會你會看到他脾氣很激烈，甚至有時候你看他很粗糙，有時候你看他滔滔不絕，有時候你看他不想說話，這都非常正常，這是他人生經歷里的每個階段，我希望每個階段真實，不是別人給你塑造的形象。

問：你本身是名人，又作「口述歷史」，希望後世如何評價你？

崔永元：後世可能「口述歷史」特別風行了，中國的「口述歷史」可能在國際上處於領先地位，像咱這GDP，都排第二、排第一了。到那個時候，他們會覺得崔永元和他的團隊是創始人，或者是開創這個事業的那一批人中的一個，我覺得我們會因此特別自豪。就像每次發獎的時候，我都覺得諾貝爾在天堂裡邊笑，因為他發現那麼多人那麼重視那個諾貝爾獎。馬克思也天天在笑，因為世界上還有很多國家在實踐他的理論，在研究他的哲學。我覺得這種幸福感是很難體會到的，這跟走在街上有人要跟你照張相，有人要跟你簽個名，跟那個完全不是一個層次的快樂。