周立波：我是一個偉大的人

周立波：我是一個偉大的人

記者：張建魁 李鷺芸

人間杭州四月天。春日的杭州，不僅風景美，新鮮事也多。

　　4月13日下午，杭州國際會議中心湧進一群群記者。浙江衛視為當晚開播的新一季《中國夢想秀》節目，在這裡舉辦新聞發布會，周立波出席並在會上回答了很多提問。會後，在16層的一個會客廳里他接受了環球人物雜誌記者的獨家專訪。

　　周立波依舊是「西裝革履光可鑒人小背頭」形象。一見面，他就和記者調侃，「國家應該好好保護我這樣的公眾人物，我經常受到你們媒體的各種傷害，好在我內心足夠強大」。一邊說，一邊脫掉外衣。雖然天不熱，周立波還是誇張地打開一把大摺扇，放在胸前搖了搖。

　　周立波嗓子有些嘶啞，說話聲音有時很低。這些客觀原因拉近了記者和他的距離。

　　「我是一個偉大的人」

　　環球人物雜誌：很多人喜歡你，但討厭你的人也不少。作為一個爭議人物，你如何給自己下個定義？

　　周立波：我這個人是沒有可比性的。我並不是一個藝人，但我曾經是一個很偉大的上海滑稽演員，上世紀80年代的時候我就是了。無論別人願不願意承認，都不影響這個事實。

　　環球人物雜誌：曾經是？那現在你是個什麼樣的人？

　　周立波：哦，當然了，我現在也是個偉大的人。因為這麼多年從來沒出過像我這樣的人。我很會給自己定位，我現在把自己定位為海派清口創始人、獨立藝術家周立波。海派清口創始人應該比較好理解。什麼叫獨立藝術家？就是不受任何機構或個人牽絆，我有自己獨立的主張、獨立的觀點、獨立的人格、獨立的追求，有自成體系的理論，包括我獨立支付養老金、失業保險金、公積金、醫療保險金，等等。

　　當今中國藝術家很多，但是很多不夠權威，我是蠻另類的。我覺得藝術家在台上會把每次演出作為一次藝術的展示，但別人是把它視為工作，而我則把每一場演出視為一次享受。我再苦再累也不認為這是在工作，因為一談到工作就會談到利益，就會談到投入和產出。我的投入和產出不能這樣去衡量，早在兩年前我就是全中國出場費最高的人了。

　　環球人物雜誌：出場費方便透露嗎？

　　周立波：這個我覺得意義不大，但是有一點是方便透露的：我這次回到浙江（衛視），媒體不會對藝術本身有太大興趣，而是有人一上來就追問給我的加盟費是不是8位數。我當場就反擊他，後來大家說「波波，算了」。我說「你們看吧，好不容易抓條活魚（指攻擊對象），又讓你們放跑了。」

　　還有上次在北京的新聞發布會上，一個女孩質問我道德的問題。我就問她：「你這是提問呢，還是質問？」她說：「我這是提問，隨便你認為是什麼。」我說：「每個人道德標準不一樣，比如你在這個場合問這種問題，是你的道德觀。像我這樣，到現在還沒罵你，那是我的道德觀。」她說公眾人物不可以罵人。我說公眾人物為什麼就不可以罵人？這就是中國社會的虛偽性。如果作為一個公眾人物，連自己最起碼的人格和尊嚴都無法保護的話，他就不配做公眾人物。所以，我的原則是，誰罵我，我只要有空，一定罵他；誰想打我，你還沒動手，我先把你幹掉。我真是這樣，我是不吃眼前虧的嘛！我的名言是：「人不犯我我不犯人，人若犯我，我一刀一個。」這就是我作為公眾人物的個人信念。

　　環球人物雜誌：你認為公眾人物應該有怎樣的行為標準？

　　周立波：現在社會對公眾人物要求的所謂標準，完全違背了孔老夫子所言「己所不欲，勿施於人」這個原則本身。我們中國人整體文化和價值觀就有非常嚴重的問題。嚴重在哪裡？就表現在虛偽上，導致現在人心不古。大家常說的「嚴以律己，寬以待人」，本身就是一種不公平、不平等，為什麼對自己要嚴格，對別人要寬容呢？而且，事實上你是不是這樣做的呢？沒有人這樣做。所以你去看，中國社會的口號都是擰著來的：凡是歌頌的，一定是大家不願意做的，凡是在做的一定是不能歌頌的。所有人都知道這個虛偽狀態，又不肯去改變它，但這就是我的事業和追求。

　　環球人物雜誌：很多人認為你就是一個大憤青。

　　周立波：我不是大憤青。憤青是我最看不起的，憤青是只有意見、沒有建議的懦夫。我們社會上很多價值觀現在都是被顛覆的，我在以我的方式進行梳理，然後努力去改變它。比如，韓寒我也認識，我先不說韓寒真或者假，反正他的眼睛從來不敢看我。我想說，一個人崇拜什麼樣的偶像，我就知道你的價值觀。你崇拜雷鋒，不管真假，至少你想做個好人；你崇拜喬布斯，我說至少你有改變世界的雄心……

　　我還要強調一點：我不是個演員，演員們是在表演，而我是在表達。每一場演出，我都是在表達自己的價值觀，都是在提建設性意見。我的建議對整個社會已經起到了很大的推動作用，可以舉兩個例子。前年和去年，國家兩個法律法規的頒布，我想應該和《壹周立波秀》是有關係的。第一個是我在節目中建議有關部門出台相關規定，「凡礦工下井，必須由領導帶隊」，以遏制礦難頻發。三個半月以後，這個規定頒布了。但有人說，那是巧合。好，去年「五一」期間，我又說「鑒於目前酒駕屢禁不止的現狀，建議把酒駕納入治安的刑法裡面去」。結果一個半月以後就施行了。你說還是巧，那你們以後不要叫我周立波，叫我「周巧巧」好了。

　　舉這兩個例子，說明我周立波的前瞻性與國家的主流價值觀是吻合的。

　　「我沒有說錯過一個字」

　　環球人物雜誌：你是因為敢說真話，所以才特立獨行？

　　周立波：我發現有這麼一個現象，許多人自己在做壞事，卻還在說這個社會怎麼怎麼壞。所以，說假話成了一種大家達成共識的潛規則。我作為公眾人物，說了許多大家不願意聽的真話，其實大家心裡是叫好的。

　　我很清楚我在說什麼話，也不怕會帶來什麼後果。我不怕不是因為我有多拽，是因為我說的都是大家想說而又不敢說的真話。大家認為很多「尺度大的話」甚至已經到了風口浪尖上了，但沒事。我敢說，海派清口從2006年來到這個世界上，《壹周立波秀》到現在也已經有兩年多了，我沒有說錯過一個字。

　　環球人物雜誌：真沒有人找過你麻煩？

　　周立波：從來沒有。所以，許多人相當詫異：你的底線是什麼？有關部門是否來關照過你？我可以很負責任地說，我是沒有底線的。其實我說的每句話，很多人都在說。只不過是，第一你們沒有這個平台說，第二你們沒有這個智慧說，第三你們沒有這個水平說。

　　我記得在2010年，一年內我兩次受到中央有關領導點名表揚。我說反腐倡廉，新中國成立60周年時我說黨史，這些你們在電視上看到的所有東西，每一個字都是我自己的，這是我很自豪的地方，這也是大家所忽略和不知道的。

　　環球人物雜誌：大家都驚詫你是個天才？

　　周立波：哦，我是很有天賦，但不是天才。我認為這個世界上是沒有天才的。你們認為的天才只是他的表達方式得到了你們的承認，比方說像我這樣的人。我呢，就喜歡背對著這個世界，咬牙切齒地努力。在「月黑風高」之時，就是我咬牙切齒的時候，然後面對這個世界，選擇的是風輕雲淡地表達。

　　比如說，很多人不知道什麼是幽默，什麼是罵人。我就告訴你，你如果說李嘉誠你想錢想瘋了，那叫幽默；你對一個下崗工人說你想錢想瘋了，那叫罵人。你說周立波沒文化、沒有知識，那叫幽默；你不能說郭德綱沒文化、沒知識，那叫罵人。呵呵，就是這樣。

　　環球人物雜誌：你到底會多少東西？

　　周立波：我不知道，僅受你想像力的限制。我掌握了非常好的學習方法，我敢挑戰任何一個人，不管是學術專家，還是知名教授，我想他們都不會輕視我的，他們也都不希望和我在敵對的前提下遭遇，因為他們贏的面很小。我不會用繞口令來弄倒誰，我經常會和某一個教授在第三種學術空間里，用學術對話把他從教授的態度對成小學生的態度。

　　環球人物雜誌：你的知識從哪裡來？

　　周立波：我有很好的學習方面的心得可以和你們分享。我認為人有四個學習境界，就是讀書、看書、聽書、說書。讀書最費時間，看書每個人都會看，關鍵是看什麼書，怎麼看。第三境界是聽書，這是精髓，問題是跟誰一起聽很重要。我現在已經到了說書的階段。

　　環球人物雜誌：你有時一天工作15個小時，有時間學習嗎？

　　周立波：這是你看到的最極端的狀態。我是所有藝人中最有空閑的。你要知道我都和誰一起聽書，我身邊是崔永元，是錢文忠（復旦教授），是格林斯潘（美聯儲前主席）的學生……怎麼獲得知識？比如說我對出版業不熟，我跟你們認識了，我說辦雜誌怎麼回事？然後你們就跟我說了。只要我不懷疑你的表達能力，只要我對自己的理解能力自信，兩三個回合你就說不過我了，因為我還有其他的知識來支撐，來把你幹掉。

　　所以，我每一次的交談都是在吸收知識，我經常會和朋友辯論，但是我記憶當中幾乎沒有輸過，因為不可能。你們是專家，我是雜家，我可以用航空領域的東西來顛覆你，可以用水稻雜交來說明現在的教育體制是有問題的，我也可以用歐美法系來證明大陸法系的問題。融會貫通就是這個意思。

　　「我做慈善就是為了贖罪」

　　環球人物雜誌：你的知識除了用在創作上，是不是還有很多用在了經營上？

　　周立波：我不用創作，我都是即興發揮。我也不搞經營，我沒有公司，只有一個工作室，加上我和我老婆只有6個人。我今生不會再做那種產業化的東西，不感興趣，我做過十幾年的生意，膩了。

　　環球人物雜誌：那你如何發展你的事業？比如像趙本山就有一個本山傳媒集團。

　　周立波：我如果要做的話，可以瞬間比他大好幾倍。但是有意義嗎？沒有意義，被固定的人生是不精彩的，也是不幸福的。舉一個例子，比方說你一生只能吃10袋米，現在已經有30袋了，卻還在為賺到50袋而煩惱，何苦呢？我不要這樣，人家認為我狂妄，其實我是瀟洒。我在三五年前就對財富說「夠了」，但也怪了，你越說夠，它越來。那我只好用它來做公益慈善，這也許就是我後半生的追求。

　　環球人物雜誌：你如何表述自己的成功和現在的狀態？

　　周立波：開心快樂，兼濟天下，後者是贖罪的一種方式。成功是沒有大小的，就像夢想沒有輸贏一樣，只要我認為我成功就行了。但任何一個成功之人都是罪人，都要贖罪。我做慈善就是為了贖罪。

　　環球人物雜誌：贖罪？

　　周立波：是的，一個人的成功，一定是建立在無數人的失敗基礎上的。雖然沒有主觀傷害的意識，但一定是造成了傷害的結果。我之前在這方面的名言很多，我說過「誰擋道我滅誰」、「我不在乎前面有多少擋道的，我只在乎後面有多少躺下的」。所以，我現在幫助你是因為你倒下了。我幾乎每天和老婆說的一句話就是：打鐵必須自身硬。不要把自己的命運或成敗建立在天時、地利、人和上，這樣必輸無疑。一個人也不要把自己的僥倖建立在別人的無知上面，這也是必輸無疑的。所以，我永遠想著自己的使命，我很少會受到外界干擾。當你把最壞的事都想好了之後，你就是一個無畏的勇士。我來去皆有蹤，來時一陣風雨，走時刀光劍影。一個男人能做到這樣，夫復何求？

　　環球人物雜誌：你做慈善很高調，為什麼會選擇這種方式？

　　周立波：這是我個人的方式，我不過多考慮別人的感受，沒必要。做好事為什麼還要裝呢？如果有人對以我家庭名義捐贈的善款感興趣的話，想知道它是幾位數，那我告訴你，我的收入和它是同位數。也就是說，你認為我的收入是8位數，我捐也捐了8位數。世界上有幾個人敢這麼牛×地說呢？

　　實際上，在國外，不管你的錢是怎麼來的，只要你做慈善，所有的鮮花和掌聲都是你的。但是在中國，一個不爭的事實是，只要誰高調地做慈善，所有的板磚都拍上來了，而且還是匿名的。所以我和星雲大師說這個事時，大師說讓他們扔嘛，你不要管他。他們等於朝天吐痰，天不理會他，痰自落回他臉上。

　　環球人物雜誌：可是你說過，你的錢夠了，不再想著掙錢了，那你拿什麼來做慈善？你要往外給錢，肯定要先有進賬才行。

　　周立波：不是這個概念。我不是像其他企業那麼做，我們有個專門的公益基金，現在已有4000多萬元，而且如果我想去募集的話，幾分鐘的事。在這裡面，我只牽線就夠了。我身邊有一幫很厲害的好朋友，主要特徵就是有錢、人好。

　　環球人物雜誌：沒有錢的不跟他打交道？

　　周立波：我不是那麼勢利（笑）。比如，我成立基金時就說，捐500萬以下的不要來。我和老婆結婚時，辦的就是公益婚禮，收了300多萬禮金善款，再加上原來的，每個人500萬，幾個人4000萬就出來了。別人看都看不懂，認為怎麼可能？最關鍵的不在於你有多少錢，而在於你有什麼樣的朋友。

　　環球人物雜誌：能和你交心的朋友多嗎？

　　周立波：多啊。我現在也在跟你交心，因為我是個沒有秘密的人，除非是你一點都不知道我。沒有秘密的人有兩種，一種是傻子，一種是超級自信的人，我就是後者。因為這個我經常碰到壞人（坑我），但我是可以干倒對方的，而且我都可以告訴你，一二三怎麼幹掉你的計劃。我嚴格按照計劃干你，干到第二點時，你可能就崩潰了。

　　環球人物雜誌：你就這樣幸福地實現著自己的夢想？

　　周立波：我最大的幸福就是我從來不裝，我最大的夢想就是能夠讓很多人實現夢想，真是這樣，因為我早就夠了。這個夠不僅僅是財富，我現在有的是我可以很有尊嚴地活一輩子。隨便在哪裡，隨便在祖國的哪裡，在世界的哪裡，我都可以很有尊嚴地去生活。

　　「我是一個超級愛國者」

　　環球人物雜誌：你經常說對中國一些意識形態的狀況不滿意，主要是指什麼？

　　周立波：我很不滿意中國人左右不分，一些人明明是極右翼還要說自己是左派，對於那些和他們觀點不一致的人，一律冠以漢奸賣國賊的帽子，希望這些人都來自己照照鏡子。

　　環球人物雜誌：你認為自己左還是右？

　　周立波：我不左，但也絕不是右。我經常說，如果你覺得中國不好那你就移民。你又說沒有這個能力，那我說你就做個良民算了，還講什麼講。

　　環球人物雜誌：你會移民嗎？

　　周立波：我不會，我活得很好。前邊我就說過，要把改變社會虛偽狀態作為「事業和追求」，這背後有個理由，一個非常肉麻的理由——因為我愛國，我是一個超級愛國者。很肉麻吧，也許對其他人來說是肉麻，但是對我和我太太來說真是這樣。當我解讀我們國家很多問題的時候，雖然有些言辭比較激烈，但都是善意的。我的很多話，你要想好幾天才能想明白，有時候我在罵你，其實我是在幫你，而有時候我表揚你，其實我是在罵你。

　　有時候和一些美國朋友交談，我說美國的價值觀和中國的價值觀不是衝突，是不一樣。我們在政治上的對峙和不友好是因為文化上的不了解所引發的。

　　比如，很多美國人不了解，為什麼中國人見到美國人，就喜歡跟他們談歷史。我說不和你們談歷史談什麼？上下五千年，我們中國的歷史可能比你們美國的未來還要長。哦，這絕對是讓中國人很揚眉吐氣的一句話。美國人愣了兩秒鐘才反應過來，但他們很寬容，不但沒生氣，反而鼓掌說「好！」他們認為這是一個非常高級的幽默。因為這是一個錯誤的命題，而且沒有辦法解的，他們是沒有辦法跟我爭的。

　　再比如，我對美國人說，你們經常說民主，什麼是民主？我認為民主就是不信任。因為不信任，所以要民主。民主是建立在不信任的基礎上，因為不信任所以混亂，所以民主也是建立在混亂基礎上的。因為民主建立在不信任和混亂的基礎上，所以美國可以私人擁有槍支。這在中國行嗎？一人拿一支槍，13億支槍，一年以後，全國人口普查，能夠剩4億就不錯了。所以，民主是不能照搬的。

　　環球人物雜誌：對於民主你還有沒有其他的理解？

　　周立波：片面的民主還導致了社會的無序，比如當今的網路世界就是一個無序的社會，對誰都可以隨便罵罵。

　　更有甚者，很多人還借著民主的名義在搞不民主，借著改革的名義在搞「文革」。其實，如果他們知道「文革」是怎麼回事的話，打死他們也不會幹。他們為什麼喜歡錢，因為沒錢；他們為什麼喜歡美女，因為沒見過美女。為什麼搞民主，因為他們不知道民主是什麼，覺得民主蠻好玩的，其實遠遠不是這麼回事。

　　「我對上海是忠誠的」

　　環球人物雜誌：你說你是海派清口創始人，那麼，你的根應該在上海，如今你走出了上海，這對海派文化意味著什麼？

　　周立波：這對上海人的損失應該是很大的。我記得兩年前，就和上海市委宣傳部的領導說過，我說上海走了那麼多文化名人，從陳冲、毛阿敏，到羅中旭、潘虹，再到余秋雨。這麼多名人都走了，我說哪天周立波離開了上海，那就是上海文化的悲哀。

　　環球人物雜誌：現在你離開了，是不是很糾結？

　　周立波：我對上海是忠誠的，我並不承認離開了上海，我演繹的還是海派清口，起碼我人還住在上海。因為我對上海太熟了，有很深的感情。1949年以後到改革開放之前，我可以自豪地作為上海人說一句話，中國任何一個地方，只要有機器轉起來的地方，沒有上海人是不可能的。就是改革開放以後，上海也是全國最大的金融中心，沒有上海人，金融是搞不起來的。但時至今日再看看，就說金融行業吧，上海所佔金融比重正在急速下滑。

　　所以，所謂的上海特質，現在正在慢慢地消失，唯一能夠倖存下來的是像我這種對這座城市單向忠誠的人

。

　　環球人物雜誌：是對海派文化的一種忠誠？

　　周立波：是啊。我回歸舞台到現在，從沒有離開過上海，我只在北京電視台做過一次節目，儘管沒有任何人可以阻止我和任何電視台合作。其實我以前不拿東方衛視一分錢，我只拿勞務費。我可以告訴你們，當時東方衛視給我的就是1000萬，到現在只對一家媒體說這事，就是你們《環球人物》，但我不希望你們作為寫我的素材，沒意義，別人會覺得我小家子氣，其實我的身價早就是8位數了。

　　環球人物雜誌：有兩個詞，一個是周立波，一個是上海文化，連在一起，什麼關係？

　　周立波：應該這樣講，上海海派文化遠不止周立波，但周立波是代表海派文化的。

　　環球人物雜誌：你認為海派文化的核心是什麼？

　　周立波：包容，兼收並蓄。當然，像北大教授孔慶東那樣的人是不懂海派文化的，還和我爭？雖說他學歷比我高，年齡比我大，但跟我談海派文化，我左手無名指就能把他「彈」成盜版。

　　環球人物雜誌：你說的兼收並蓄怎麼理解？

　　周立波：海派文化的特質，就是海洋文化，在這個世界上，所有跟海有關的文化都是先進的文化。沿海城市都是發達的，世界上比如英國的、日本的等等，美國為什麼強大，因為他有發達的東西海岸，所有跟海有關係的國家都很發達。

　　環球人物雜誌：有人好奇，為什麼周立波或者說海派清口能火？

　　周立波：我為什麼就不能火（笑）？因為這個時代需要周立波，需要海派清口。所以，我就火了。

　　環球人物雜誌：周立波究竟為海派文化帶來了什麼改變？

　　周立波：我為海派文化帶來的是推動，也給社會以警醒。我不是以上海文化傳統方式來表達的，少了一些委婉，多了一些直接；少了一些柔美，多了一些銳氣。

　　環球人物雜誌：你說最多5年就會退休，又拒招徒弟，海派清口怎麼往下傳承？

　　周立波：為什麼要傳承？我從來就沒想過傳的問題。不是每一段精彩都要傳承的。用一句很蕩氣迴腸的古文，可以表達我對傳承問題的觀點，就是「爾曹身與名俱滅，不廢江河萬古流」。我不苛求能夠載入史冊，但我必將成為一個傳說。

　　環球人物雜誌：海派清口作為一種文化形式給上海、江浙一帶甚至更廣範圍的民眾帶來很多歡樂，你讓它5年之後戛然而止，會不會有遺憾？

　　周立波：它如果是一種好的形式，一定會留下。

　　環球人物雜誌：可是，你連徒弟都不招，一點行動都沒有，連意識都沒有？

　　周立波：我……（少有的停頓）招徒弟，我有什麼資格誤人子弟？接下來這四五年里我要做的事情，就是讓更多的人熟悉我，了解我，喜歡我，甚至崇拜我。我覺得在我最輝煌的時候，就是我該說再見的時候。

原地址：http://163.fm/chjXmqK