對話 | 鄭永年：中國任何時候都需要一個強大的領導人

撰文 | 桂田田 鄒春霞 編輯 | 楊凡

11月7日15：00，兩岸領導人習近平和馬英九在新加坡香格里拉飯店握手會面，互稱「先生」，並就推進兩岸關係和平發展交換意見。

這也是1949年以來兩岸最高領導人的首次會面。

昨日，政知局（微信ID：bqzhengzhiju）為大家推送了政知道（微信ID：upolitics）專訪新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年的文章。在他看來，最為關鍵的一點是，會面雙方都堅持「九二共識」，並強調中華民族的復興。

除了「習馬會」本身，這位長期致力於中國問題研究的學者，還與我們分享了更多。

政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：我們注意到，您一直對習近平的評價比較高。

鄭永年：習近平是一個非常具有責任感、具有決斷能力的人，內政、外交各個方面上都有所體現。他在國際社會接近原則但是又非常靈活，這一點非常重要。

政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：您曾說中國現在需要強勢的習近平，也表示如果把權力的強勢最終轉化成制度「值得敬佩」，這如何理解？

鄭永年：我是覺得中國這樣一個大國家不僅現在需要比較強大的領導人，任何時候都需要強大的領導人。你去美國也是一樣，領導人強大，國家比較好辦一點，領導人唯唯諾諾，不能做事情的。任何國家都會這樣，我想小國也是這樣，大國也是一樣，尤其是大國。

我覺得領導人強勢不是為了個人權益，而是為了制度建設。任何國家做制度建設都要有一個強大的領導集體，必須有集權，沒有集權無政府，分權哪能做制度建設。相信現在的領導人能很好地把權力轉化成制度。如果權力轉換成制度，對國家對社會對執政黨都是長久的，長治久安是一個國家社會所需要的東西。

政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：習近賓士下的中國已走入第三年，您覺得現在有制度轉化的趨勢了嗎？

鄭永年：這方面確實是，我非常高興四中全會通過以法治建設為中心的制度建設，我想這是中國今後相當長一段時間的最高議程。朝這個方向走挺好。

政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：您認為這種轉化的真正完成要到什麼時候?

鄭永年：我覺得到中華人民共和國100周年時，能完成制度建設的話，那就是真正的富強民主了。

中國之前的重點是經濟社會的發展，制度建設沒有提到首要的議程，現在把制度建設提到了首要議程。制度建設是需要權力的，西方花了一百多年才把法治建設起來。

政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：中國的反腐可以看作是「強勢權力轉化為制度」的一個案例嗎？

鄭永年：反腐敗當然是。反腐敗一定要成為常態，一定要繼續下去，你看哪一國家反腐敗可以停頓下來？一方面要反腐敗，另一方面通過反腐敗建立一套新的制度，王岐山做得不錯，中央巡視制度現在常態化了，這個很重要。

談領導小組 黨的機構以後也將要改革

政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：我們也注意到，習近平在中央成立的多個領導小組中擔任組長一職。您曾評價這是「集體強權，好於個人強權」，如何把這一模式轉化成制度？

鄭永年：我認為現在小組本身就是一個制度，就是一個機構，一個正式化的東西可以制度化，可以傳承下去。通過像深化改革領導小組這些領導小組可以做更多的事情，更有效地推進改革。這個集權並不是說分權不重要，分權也是很重要。集權、分權不矛盾的，有些地方制度設計需要集權，有些要人幹活需要分權，這要做到平衡、均衡，光是集權光是分權都不行，這一點中國還是有經驗的。

政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：如果中國的制度建設完成，小組還有沒有保留的可能？

鄭永年：以後可以轉型，從其他國家看，這種協調機構永遠都是需要的，新加坡一樣，美國也一樣。因為現在社會的複雜性，這種機構之間的協調會越來越重要，所以不見得這些小組就會消失，可能只是轉型。

政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：怎麼轉型？

鄭永年：這個東西我覺得是不難的，以前也是一樣，有些東西轉型了，有些合併起來了，所以我們說機構改革機構改革，以前100多個部弄到現在的29個部也是很長的過程，以後黨也會改革的。

政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：黨的機構改革？

鄭永年：領導小組存在，我覺得主要因為中國政治制度特殊性，不是說黨一塊，政府一塊，這樣的話兩條系統會出現很多問題，領導小組其實就是解決這個問題，主要是黨政之間的協調，或者黨跟軍隊之間的協調。經過一段時間，小組的某些功能可能被整合進黨的機構，也可能調整黨原有的機構。

政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：您曾給中國的很多人領導人寫過書，會考慮給習近平寫書嗎？

鄭永年：給領導人寫書不能太早，中國人寫書都說蓋棺定論，所以不能那麼早。現在主要是大家怎樣把頂層設計貫徹下去使之成為現實，這是非常重要的。習近平當國家副主席的時候，曾發表文章說「重在執行」，我想他現在頂層設計到位了，下面就是重在執行。

政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：您曾經寫過江朱新政、胡溫新政，如果寫習近平新政的話，會寫什麼？

鄭永年：寫習近平新政要寫什麼，如果要我選的話，就是這些內容：集體強權、反腐、頂層設計。

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