羅伯特清奇訪談錄

主持人：近期，一本叫做《富爸爸、窮爸爸》的書給我們帶來了一場不小的衝擊波，並給我們帶來了一個全新的觀念。今日，我們請來了該書的作者羅伯特先生，請他與網友共同探討「金錢」。

　　羅伯特·T·清崎所著《富爸爸、窮爸爸》1999年4月在美國出版發行。該書在美國一上市，僅僅半年時間就創下了銷售100萬冊的

記錄。

《富爸爸、窮爸爸》是一個真實的故事，作者羅伯特·T·清崎的親生父親和朋友的父親對金錢看法的截然不同，使他對認識金錢產生了興趣。

最終他接受了朋友的父親的建議，也就是書中所說的「富爸爸」的觀念，即不要做金錢的奴隸，要讓金錢為我們工作，並由此成為一名極富傳奇色彩的成功的投資家。

　　清崎的賺錢公式是：第一，購置贏利性資產；第二，沒錢時，不要動用投資和積蓄，壓力會使你找到賺錢的新方法，幫你還清賬單，這是個好習慣。

　　主持人：大家好，嘉賓已進入聊天室，訪談馬上開始，現在網友們可以提問了。

　　主持人：現在請清崎先生做一下自我介紹。

　　羅伯特·T·清崎：我出生在夏威夷，我是第四代日裔美國人，但是我現在已經不懂得日語了，我在紐約上的大學，在佛羅里達州上的飛行學校，然後到了越南，回來以後就開始經商，有一個非常幸福的婚姻。

　　網友：從您的書里了解到，清崎先生是從77年開始自己的商業生涯，到現在為止，您認為最成功的，對您影響最大的投資經歷是哪些？

　　羅伯特·T·清崎：現在有七個成功的公司，有兩家公司失敗了。

　　網友：從投資到合同談下來以後，您印象最深的是什麼？

　　羅伯特·T·清崎：最重要的感受就是不要害怕失敗，每一次我失敗的時候，就學習到了更多的經驗。我不想失掉一個公司，但是後來想起來以後，發現這是我最好的一個經驗，每一次都學到了更多的東西，學校教育最失敗的一點，就是教導我們不要去失敗，之所以很多人不能做到他自己的極限，就是因為他害怕失敗。

每做一件事業對我都是好的，因為從失敗中也可以學習到很多經驗。當失敗的程度變小的時候，你的成功就會變得越來越大。每個人都需要了解，你都有成功的可能性，在每一個人的內心裡，都有一個是有錢的人，也有一個窮人在你的心裡，窮人的那部分領先了，要麼你就害怕失敗，或者是失敗了以後不承認失敗。

　　網友：請談談您的第一筆資本是從哪裡來的。

　　羅伯特·T·清崎：我已經不太記得了，因為我從小就開始掙錢了。最重要的問題，你們應該不要問我，我做什麼東西，而應該問我是怎麼思考這個問題的，就象很多人寫有關財經的書，但是他都不是很成功的，我寫了書，我雖然不是作者，但是我比這些作者都比較成功，不管我做什麼，我都會成功，那是因為我有不同的思維方法。

　　就算在中國的投資，我都會很有信心會成功的，不是說我做什麼，而是我怎麼去想。我所做的事情都是讓我得到教育，讓我能夠有正確的思考方式。

當我成立一個公司的時候，我已經知道我可能會失敗，但是當我失敗的時候，我會變得更聰明了。我不管做什麼，我已經開始知道我會失敗了，但是我每次失敗都會變得更聰明。你們一直問我做過什麼，我會做任何的事情，只要讓我更聰明的話我就去做，我做一些好象很笨的事情，但是這是能讓我聰明的方法，我知道我自己並不是那麼聰明。

　　很多人要得到一種保證，希望每次都能成功，我只能保證你會失敗，我不能保證你成功，但是每次你失敗，就會變得更加聰明。就是因為我不是那麼聰明，我做所有能做的事情讓我變得聰明，這樣的話，我就很有信心，就算開一個餐廳，我都會覺得自己會成功的。

有的人做餐館，就覺得他一定會失敗，因為他沒有一種學習思考方法，如果我開一家餐館，我知道我會變得很有錢，因為我知道我開頭可能會失敗，但是我一有失敗的經驗以後，我就學到更多，我就成功了。我學得越多，我就越會成功。

　　網友：您剛才說在中國有投資，您了解中國的投資環境嗎？您覺得在中國應該投資什麼最好？

　　羅伯特·T·清崎：你可以嘗試買美國的藍籌股，IBM，我這是在開玩笑，其實無所謂，做什麼都可以，我已經花了三百萬美金的錢在中國做了投資，開始的時候我可能會失敗，所以我現在寫了一本書，再把我丟掉的錢掙回來，我不在乎這些，因為我不在乎失敗。

你最大的投資是你的教育，你的教育並不是坐在那兒什麼也不做，而是要去實踐。中國有一個很好的投資環境，如果在十年之內不能變得成功和富有的話，這不能怪我，中國就象一個即將升空的火箭船，有某些人是坐在火箭裡面的，但是也有很多人是在看這個火箭船。

您需要一些對理財的基礎的了解，就象我在《富爸爸、窮爸爸》里所說的，願意去犯一些錯誤，願意去學習，可以說有一百萬種方法致富，你得去尋找最適合你的一種方法。

　　網友：我自己的收入是一般的，職位也一般，我應該如何運用您的投資理念，達到您所說的最後的財富自由？

　　羅伯特·T·清崎：那您應該放棄這樣的工作，享受人生，不要做沉悶的事情。真正的答案是，你應該去學一些成名人物的傳記，如果你想做毛主席的話，你就要學習他的人生歷程。

你應該問自己一個問題，你今天做的這些事情是不是能夠達到你以後想達到的目標，或者是找到一份工作，在那兒可以學習到你覺得有用的東西。

　　網友：您的書里說有關資產和負債敘述給我們的印象最深，您認為生活中哪些是資產，哪些又是負債？

　　羅伯特·T·清崎：你最大的資產其實就是你的腦子，但是你最大的負債也是你的腦子。事實上，不是你做什麼，而是你想的是什麼。

　　網友：在中國，很多人都認為買房是最保險的投資，也認為它是自己的一份資產，而您卻認為這是負債，是中國人與您的思維不同還是因為什麼？

　　羅伯特·T·清崎：你應該看一下我的書，一個房子可能是一個資產，也可能是負債，是基於你對金錢的運作。它是一個現金流，是流向你的口袋，還是從你的口袋裡掏錢，如果房子是把錢流到你的口袋那是資產，如果是為了這個房子，把錢從口袋裡流出去，它就變成了你的負債。

你們可能搞錯了，說把房子當成資產或者負債，其實房子只是一個投資，不存在資產和負債，資產和負債是你對於金錢的管理造成的，但是所有的投資不一定會變成你的資產。當你學會怎麼樣讀財務報表的時候，你才能看出來，這個投資到底是你的資產還是負債。

　　網友：您是否覺得房地產和股票是兩種最好的投資方法？

　　羅伯特·T·清崎：不是。在這個世界上，最有錢的人是成立公司的，最有錢的人，比明星掙得多，比歌星掙得多，他們創建公司來掙錢，所以說經營一個公司是最好的途徑，比如說比爾·蓋茨，建立了微軟公司，邁克爾·戴爾建立了戴爾電腦公司，這是我認為最好的投資。當你把公司建成了以後，就把它上市，所以比爾·蓋茨並不買股票，他只是賣股票掙錢，有錢的人是賣，沒錢的人是買。

　　網友：您一直說財富是一個觀念，能否講一下您怎麼樣把這個觀念變成財富的？

　　羅伯特·T·清崎：那就是「去做吧」。我不能讓你有錢，您能自己去實踐，當你有了這個概念以後就得去實踐，去行動，就象剛才說的，很多人是因為怕去行動，因為他怕失敗，他們需要保證，所以沒有做，所以就不會成功。

　　我給你一個例子，當我決定去買一個房地產的投資的時候，我買了一個課程，三百八十五美金的一個課程，去學房地產，我花了六個月的時間去看所有能購買的房地產，我的朋友就到海邊去玩兒衝浪，或者是打高爾夫球，或者是喝酒，而我是去看房地產。

六個月之後，我終於找到一個交易，我第一個房地產是花一萬八千元買的，我只付了十分之一的預付款，那也是我跟人家借來的，所以我事實上一分錢都沒擺進去，這個事情好得不得了，所以我又去借了兩個一萬八千元的美金，這樣，以後我就有了三座這樣的投資了。有一年，我就把這三個投資每個都賣了四萬八千塊，加起來賺了九萬塊美金。以這些利潤，又買了許多其他的房地產。

　　這件事情給我的經驗，並不是說我掙了多少錢，而是說在實踐當中，行動當中，我學到了這麼多的東西。我現在老聽人家講，到哪兒去找這樣的交易呢？還有人說在中國這是不可能的，我的答案就是，你得去找啊。

　　網友：您在商業上曾經有三次經歷失敗，您是如何看待這三次失敗？對您今後的商業之路有什麼樣的影響嗎？

　　羅伯特·T·清崎：結果就是使我更富有，其實我失敗了不止三次，我曾經有兩次很大的失敗。

　　網友：我明年想和一個朋友辦一家公司，您能給我一些建議嗎？

　　羅伯特·T·清崎：您應該今年就開始，不要等明年。就是要趕快開始，當你失敗的時候，會告訴你哪些事你是不知道的，越早開始，越早失敗，就越早學到東西；越早失敗，越早學到您要的東西，就越早變得更聰明一點。

有人告訴你，趕快到學校里去學吧，很辛苦地去學，但是在學校里，你絕對不能開始你的商業生涯。你一定要到商場里才能學到東西，中國叫下海。所以不要等到明年才開始，最好今年就開始。

　　網友：請問清崎夫人：您曾經說過女性是最好的投資家，為什麼呢？

　　清崎夫人：第一點，女人一般是養育人的，一個人可能需要出去打獵，把他的獵物拿回家，女性會養育它，讓它成長，而變成她的一個多元化的組合。

在一個投資的環境里，她不會受到公司的一種限制，一般女性在美國的大公司是爬不到最高層的，但是在投資環境里就沒有這樣的限制。在投資的環境里，本身並不在意你是男性、女性、黑人，在這個環境里，他們只在意您有多聰明。所以對女性來講，也是得到財商的教育。

　　主持人：請問富爸爸項目組的組長湯先生，您能聊聊這兩天與清崎先生交流的內幕情況。

　　湯總：我每天跟清崎先生在一起，每天都在提高，而且是腦子在提高。而且我和清崎先生還有很多很好的計劃在中國推行，關於轉變觀念，財商的一些方案和課程，希望大家關注我們公司的情況。

網友：清崎老師，您的理論結合中國來說有些遙遠，您認為中國讀者讀這本書的時候應該注意什麼？

　　羅伯特·T·清崎：人分好多種，一種是窮人的心態，一種是中產階級的心態，一種是富人的心態。一個有富人心態的人，他會發現，不管是中國還是外國，都有類似的挑戰，也有類似的情況。一個受過高等教育的中產階級的人，只會看到在他面前的困難，會告訴你有這樣的分別，那樣的分別，他們永遠不會行動。

我了解，可能有類似的地方，也有跟中國國情不同的地方，但是這對我來講都不是重要的。一個人應該儘早決定他到底是處於窮人的心態，還是處於中產階級的心態，還是變成一種富人的心態，這是第一步，要把心態改過來。

　　致富的第二步，找一個你的同伴，或者是你的伴侶，他也想致富的。如果您周邊的夥伴或者是你的朋友，並不是很想致富的話，那對你的確是一個很大的障礙。

　　第三件事情，您需要決定的就是我到底有什麼樣的長處，我有什麼樣的技能，還需要什麼技能，需要什麼樣的訓練，那你要得到你所需要的。比如說我已經知道我這輩子都會投資房地產，所以我開始到房地產投資的培訓班去學習怎麼樣投資一個小的交易，我也知道我會去組合一個公司，然後把它上市，所以我會有很多的朋友和專家，他們經常跟我一起討論，一起開會，能夠幫助我。

我也有很多朋友，他只想打高爾夫球，或者是衝浪，所以有的人就很窮，而我就很富。所以您第一步需要做的就是要做一個決定，在美國有一個說法「沒有免費的午餐」，每樣事情都需要付出，都要有一個代價，所以當我想致富的時候，我的確是付出了我的代價。所以當一個窮人也付了一個代價，就是在一個很窮困的狀態之下，當你需要一個有保障的工作的時候，這也是你付的一個相當大的代價。

　　一個美國的受過良好教育的人，他平均的收入大概是四萬五千塊美金一年，其實你是付了很高的代價的。最大的損失不是說你現在得到的錢，而是你還沒有掙到的錢。我很多朋友想留在中產階級，對於每年掙五萬塊美金是很滿意的，我是要五千萬美金的，所以我不會對中產階級滿意。

我們每個人都付出了自己的代價，我要再提醒您一點，沒有免費的午餐的，所以，有件事您要做的，也就是說觀察您周圍的朋友，看看他想停留在哪個類別的人，如果他跟你的類別是不同的，那您看看是不是要做一些改變。我的朋友全部都是想富的，我們都是從窮的階段開始的，我們都互相幫助，大家都變得有錢了。整體來講，我們花了二十年的時間。

　　網友：現在有一個《大富翁》的遊戲，您的現金流的遊戲跟它有什麼區別？通過現金流能達到什麼樣的效果？

　　羅伯特·T·清崎：首先我要說明，這個遊戲是給想致富的人玩兒的。第二點，這是唯一的遊戲，是申請專利的，裡面有有關財務

報表的資料，作為我玩兒遊戲不可缺失的一部分。財務報表這麼重要的原因是什麼呢？

您如果想致富的話，一定要有財務報表，中產階級跟窮人不需要看財務報表的，我發明了這個遊戲，讓你能夠學習怎麼去閱讀，怎麼去了解這個財務報表，同時您又得到一些樂趣。

財務報表為什麼這麼重要呢？簡單地說就是銀行家，他並不管你學校的成績好不好，你的成績如何跟他無關，他只是想看你的財務報表，即使你是一個拿到優異成績的學生，銀行家也不會注意這些事。

銀行家要看你的財務報表，因為他想看到你的財商有多高，如果這個銀行家覺得您的財商是很高的，他會願意借很多的錢給你。所以玩兒這個遊戲的目的就是把你的財商提高，智慧提高，這樣銀行家就有可能願意借錢給你了。

　　我的遊戲跟大富翁有不同的地方，我有兩層的，有一個內圈，還有一個快車道，為什麼會有兩個軌道呢？就是因為在真正的人生上的確是有這樣的區分的，中間這個圈就叫做老鼠賽跑，就是原地踏步的行為，95%的人都是在這種狀況下生活的。在老鼠賽跑的這個軌跡里，其實就是窮人和中產階級的人所謂的投資行為，都是在這個圈子裡發生的。

在實際的生活里，事實上是有第二個軌道的，這個外圍的快車道其實就是給那些百萬富翁用的。美國有這樣一個法規，為什麼他們會那麼有錢呢？就是因為給第二個軌道提供的機會是最好的投資，所以這個遊戲的目的就是要讓你從內圈很快地離開這個圈，而走到快速的軌道上來。

這個遊戲就是給哪些想致富的，給想學習的人，去改善他的財商，玩兒的時候又得到很多的樂趣。當他學習到這個遊戲的技能的時候，大概要十次到二十次，這樣也可以教他的朋友，大家一起學習，這是我發明這個遊戲的理由，這是比大富翁更難的一個遊戲，比較接近現實的人生。

　　網友：您的投資目標總是很明確，也很理性，那麼您有迷茫的時候嗎？

　　羅伯特·T·清崎：隨時都會。我知道有三個投資的課程，投資商業是最好的一個方法，當你成立一個公司，能夠上市的話，這是一個最佳的情況。第二個就是投資房地產，房地產是讓你有很好的機會去投資，因為你只要付比較少的錢，就可以擁有一個價值比較高的產業。

第三種才是股票的投資，當你有一些債券一類的東西，它是使你致富最快的一種途徑。這三個部分我都經常會去學習，我有這樣一個周期，也許我做五年的第一個項目的投資，成立公司。第二項可能是在房地產上花五年的時間。最後我對期股這方面可能花五年的時間。

　　當我學習這個課程的時候，每一種投資都有不同的方法，讓我衡量我怎麼樣才能成功。所以我建議，你們自己找，哪個是對你最有興趣的，也許你也要花五年的時間去做這樣的學習，如果您肯花這些時間去做這樣的學習，我覺得您會非常非常有錢。

網友：您認為金錢最重要還是親情最重要？

　　羅伯特·T·清崎：窮人的思維才會問這樣的問題，因為窮人的心態的感覺，就認為你不可以擁有兩者，為什麼不可以擁有兩者呢？我兩個都要，我都可以做到。

　　網友：清崎先生，有人說一項投資在兩年內不會收回成本，就不值得去做，您認為對嗎？

　　羅伯特·T·清崎：您並不是需要答案，只不過是一個判斷，只有當事人才能做這樣的決定。我只能這樣說，當交易做成的時候，一般的投資者就會有一個包裝的，一個現成的投資，但是有錢的人，是把交易自己組合起來。

當你去組合你一個投資的時候，所有的部件不是在同一時間構成的，有的時候您只是有一個概念，您可能沒有合適的人來幫你做，也可能是您錢不夠，有的時候有人，但是又沒有錢，或者是稅法又改了，可能政府阻擋你做某一樣事情，也許你要等他退休。

我花了很多時間，我的三百萬投資花了五年的時間，在這時候，每個部件才成熟，而最後一分鐘，才能變成一個交易，在這中間，我花了五年的時間。在這五年的中間，幾乎遭受破產的結局，但是到了最後一分鐘，才把這件事情搞成了。

　　從一個專業的投資者來講，這種情況是經常發生的。另外舉一個例子，我看到一個煉油方面的投資，我們去阿根廷發掘這個機會，去年油價高得不得了，沒有人願意把他的產業賣給我們。

我們有了錢，也有人經營，但是我們沒有這個地方。當我們正要放棄的時候，在哥倫比亞，有一個公司在我們眼前就破產了，銀行家就來問我，說你要不要這個公司的地。

我在阿根廷沒有找到的東西，在哥倫比亞卻找到了，我們有了錢，有了人，又找到地方，這件事情就做成了。這個給我的教訓，有時候可能是幸運的，但是有的時候需要製造你的幸運。事實上，沒有一個真正的答案，這是需要您自己去尋找的。

　　下一頁>>網友：您曾經做過海軍陸戰隊的飛行員，這個經歷對您以後致富有什麼影響嗎？

　　羅伯特·T·清崎：對我是一個很大的影響。有兩件事情，也許是三件。我學習了怎麼不去在意別人對我的觀點，我把我的思維，從一個恐怖死亡改成享受人生的看法。是讓我能夠把我的事情做成，雖然我還是在恐懼的狀態之下，但是我仍舊達成我的目標。有的人說這是一種訓練。

　　網友：請問清崎夫人，您現在已經成功了，清崎先生對您的成功之路有什麼影響？

　　清崎夫人：這是一個很好的問題。他是我的一個最大的鼓勵者，也許最重要的事情是他永遠挑戰我，讓我超過我自己以為可以做到的事情。我永遠不用擔心，我可能還沒有做到我能做到的極限。我知道，他永遠在我旁邊，讓我能夠做到我想做的，超出這樣的一個挑戰。

　　舉一個例子，我先生鼓勵做的第一個交易是一個四萬五千塊美金的房子，在這樣一個小房地產裡面，我學習了怎麼樣去管理這個產業，我學習了財商的基礎，我做了很多市場的調查，怎麼樣來管理這樣一個出租的產業。所以，從當年四萬五千塊的小小的交易，我的先生讓我做更大的生意，讓我接受挑戰。我越做越大，可以做幾百萬的交易了。

我現在做八百萬到一千萬的房地產生意。最重要的，關鍵的一點就是對於財商的基礎的了解。您對於處理四萬五千塊錢的產業，在這裡財商的一個基礎，其實跟您做八百萬或者一千萬的房地產生意財商的基礎是一回事。

我的先生一直鼓勵我把我的生意的額度推向一個更大的數，當你看到現金流的遊戲，你可以在我的遊戲裡面看到我使用的這些財商的知識，都可以得到體現。

　　網友：你們有孩子嗎？

　　清崎夫人：我有一個小孩，就是我的先生。

　　網友：您會像富爸爸那樣教育您的孩子嗎？

　　清崎夫人：是的。我絕對會這樣做的。

　　主持人：我們的聊天還有15分鐘，請大家抓緊時間提問。

　　網友：您書中有一個評價富人的標準，就是多長時間可以不工作，您可以多長時間不工作？

　　清崎夫人：永遠。

　　網友：您感覺您已經達到現金流中象限的最頂峰嗎？您下一步的目標是什麼？

　　羅伯特·T·清崎：對我來講，可能最困難的就是我所掙的第一個百萬，好象你擁有了一百萬以後，感覺挺不錯的。在這個遊戲裡面，你有了一百萬可以跑到快車道了，我花了十年才掙到一百萬美金，我後來只花了三年就從一百萬變成一千萬，再經過兩年就可以掙到一億了。再下來的目標可能是十億。

　　最重要的就是記住一點，就像這個遊戲一樣，你要得到很多樂趣。當你學會了這些財富的智商以後，你會得到更多的樂趣，你

會講，你為什麼不繼續玩兒這個遊戲呢？可能最開頭的五年可能是最艱苦的日子，接下來越來越有樂趣，而且越來越容易了。

我的目標，我的期望就是讓那些想走我這條路的人也能得到這樣的樂趣。但是，你開頭可能要有很大的付出。

你的代價是你做的事情並不是一個最安穩的事情，沒有保障的事情，你會有很多失望的時候，但是在這個過程中，你會遇到很多很好的人，但是有時候你以前的好朋友可能以為你是一個瘋子，會不跟你講話了。

　　我最好的朋友都富有了，所以我們還是很好的朋友。生活對我來講是很有樂趣的，在我們四十多歲的時候我們都很有錢了。但是我有很多朋友，四十多歲了，還是在財務上有極大的困難。所以對我們來講，就是玩兒一個很有趣的遊戲。

　　網友：您剛才說到您掙的第一個一百萬是最困難的，能給大家提一些建議嗎？

　　羅伯特·T·清崎：就像我太太說的，你一定要學習財商的基本知識，我能給你一個故事，就像晚上在電視台演的話劇，好象有一個人是三年之內就變成百萬富翁，所以當有一個人在這個市場往上升的時候，賺了很多錢，但是你要知道，以我的定義，並不能夠使他變成一個富有的人。但是任何向上的市場中都有機會往下跑。

我的擔心就是如果他沒有學會財商的基本的東西，當市場往下調的時候，他很可能失去所有的東西。我對他的評語是，第一個他很驕傲，第二個，他對於財商的基本知識不是很健全。所以，就像我說的，每個人可能都應該得到他自己的教訓。

也許他有一天會發現，當他擁有一切的時候，是一個向上的市場，他失去一切的時候，就是一個向下的市場，這時候會學到一些東西。所以我對年輕人說，趕快開始，趕快做你的學習，早一點學習，早一點可以成功。

　　當你老的時候再失敗，的確很慘。在年輕的時候摔跤沒有什麼關係，你可以重新站起來，當你年老的時候摔跤，可能就站不起來了。

　　網友：我自己從來不用信用卡，也沒有任何負債，清崎先生，你認為我會陷入債務危機嗎？

　　羅伯特·T·清崎：信用卡本身不會造成你財務的危機，只有你自己把自己放在一個很危險的地步。就像你的負債可能有的是好的，有的是壞的。你如果想致富的話，你應該知道哪些債務是不好的，哪些債務是好的。

我在中國看到很多人看起來很有錢，如果您看他的財務報表的話，可能他們有很多是負債纍纍的。其實有一個信用卡本身並不是一件壞事，我還蠻喜歡我的信用卡的，挺方便的。

　　主持人：下面由在場記者來提問。

　　北京電視台記者：假如您有一個18歲的兒子，他說他不想上大學，而想賺錢，您想對他說一些什麼？

　　羅伯特·T·清崎：那你就離開家，去找份工作吧！

　　北京電視台記者：昨天的會議我去聽了，您講了一個很生動的例子，一個人在跑步機上拚命跑，您是不是強調金錢比知識和學歷更重要？人不應該為金錢而工作，是嗎？

　　羅伯特·T·清崎：那是我的看法，但是很多人好象很喜歡為錢工作。錢可以購買一些自由，但是很多人好象成為金錢的奴隸了。其實自由只是讓你有更多的選擇而已。

我想問的問題就是你有沒有不做工作的選擇，但是很多人是沒有這樣的選擇的。我其實只是想要有一個選擇，我可以選擇工作，或者選擇不工作。

　　北京電視台記者：納斯達克一直在往下走，您對投資網路還有興趣嗎？

　　羅伯特·T·清崎：當然有。我其實不是買股票，我是買期指。股票其實有三個特徵，一個是往上升，一個是往下跌，一個是平穩不動。如果我是一個專業的投資者，並不在乎哪個情況，我都能有辦法掙錢。

　　所以給你的一個教訓，或者是一個提示就是，您要學會在這三個情況中都能掙錢。這的確是需要一點教育，還有一點實踐的經驗。如果您在各種情況下都能掙錢的時候，就讓你感覺很有自信心了。市場往上跑的時候，我很高興，當市場崩潰的時候，我也很高興，或者是一直上上下下，我也很高興。

　　北京電視台記者：您認為網路是有錢途的嗎？

　　羅伯特·T·清崎：我並不在乎這一點，我只是在乎它的思維方法和經營方法。這根本就是跟你的管理人員很有關，我也擁有一個.COM的公司，但是我的公司能賺很多錢。

其實，並不在於您擁有什麼樣的資產，什麼樣的公司，其實在於你有什麼樣的管理階層的人員。您對智商的了解到底有多少，您經營人員對這方面的了解才是真正致富的原因。

　　北京電視台記者：也許這是一個窮人的問題，但是我很想較真，如果您做一個排行的話，您會把金錢和感情哪個放在第一位？您和夫人之間的感情？

　　羅伯特·T·清崎：其實根本不需要回答這個問題，為什麼要做這樣的選擇呢？因為我兩個都要，兩個都是最好的。

　　我的朋友曾經問過我，你有沒有感覺到，你這麼富有，像不像一個神呢？我說，我的確有，當我收到第一個一百萬的支票的時候，我感覺自己做了一個神，很高興。

我跟我太太曾經渡過很窮的日子，我們也渡過很富有的日子，但是有錢的日子的確是讓我們更開心。當我們窮的時候，我們常常吵架，常常打架。

　　清崎夫人：我一直以為有了錢以後就讓人變得很貪婪，心胸狹窄，但是當我窮的時候，我才發現，事實上那時候我們經常會吵架，其實是很不愉快的。

　　羅伯特·T·清崎：就算我最窮的時候，我們互相之間沒有講過，你不可以買這個，她也沒有說過，你不能擁有這個。當我們最窮的時候，當一個很漂亮的汽車經過我們面前的時候，她想要這樣一個車子，我就講我們趕快想辦法，怎麼樣買這樣的一個車子。

但我們並不是很愚蠢地做這個事情，並不是增加我們的負債去做這個事情。當我需要一個保時捷車的時候，你可以得到你的車子，但是要得到你的車子以前，你要建立一個資產，有了資產以後才可以買這個車子。

當我們最窮的時候，最重要的事情是使我們互相之間有了更多的喜樂。可能這就是我們能夠致富的原因，因為我們繼續去追求我們所要的東西。

　　大概最重要的工作就是使我們彼此之間互相都很愉快。

　　記者：您剛才講到製造幸運，我們現在很窮，如何製造幸運呢？

　　羅伯特·T·清崎：這是一個很好的問題。在每一個人的腦子裡，事實上已經存在了一個有錢人的心態和窮人的心態。經常是你的窮人的這一面控制了你的生活。窮人的心態就是說，我並不是這麼好，我也沒有這個能力，我大概不能做這個事吧。

讓我能夠製造我的幸福的一個方法就是我對我自己有一個了解，在我的內部還有另外一個有錢人的心態的人。

我讓你趕快行動的原因，就是叫你去做一些事情，找到你會失敗的原因，就是因為當你犯了這個錯誤的時候，你的富人的那個心態，就會啟發你，讓你知道怎麼樣把失敗轉變成成功。

這其實就是製造你幸運的一個方法，因為有錢人的一半會替你製造幸運出來，這樣你就會成功。

　　有很不好的事情發生在你的身上，怎麼樣變好呢？這就是發生在你身上最幸運的事情。當一個人害怕失敗到極點，他就永遠不能製造好運了，因為他從來不行動。

　　記者：在中國，很多人的爸爸還是窮爸爸，您感覺，對中國人來講，選擇什麼樣的人作自己的富爸爸比較合適？尋找富爸爸的方法在哪兒？

　　羅伯特·T·清崎：這是一個很好的問題。主要是你得非常小心，聽從誰的建議。每一個我從他身上學到東西的人，他有一些好的東西教給我，他也有一些不太好的東西教導給我，如果我能把不好的東西轉變成好的，那麼所有的就都是好的了。

我常常問自己，我到底下一步想學什麼。第二件事情，我願意付給這個人什麼東西，假如他能教我的話。再下來，我也許就祈禱，我也許應該把我的眼界開放出來，然後就在等待。這有點神奇，好象很多事情有一個預感，比如我想見到什麼人，這個人就會在我面前出現了。

　　當這個人出現的時候，我要有一個準備，就是我願意付出一些東西給這個人，然後才能從他身上得到一些東西。為什麼這麼講呢？有很多人來問我，我介不介意教一些什麼呢？他們說，我沒有東西給你的，那我也沒有東西教你了。

　　最重要的其實是你要很小心，你到底要從哪個人身上得到這些教訓。可能一個比較淺顯的方法，就是一個已經走過你想走的路的人。為什麼要非常小心呢？在錢的世界裡，很多人想把東西賣給你，但是他都不會買他自己的這些建議的。

我的意思是說，譬如說，房地產的經紀人，他會告訴你投這個資，投那個資，但是他自己從來沒有買過房地產。有很多股票經紀人，他們很高興賣你很多股票，但是他自己從來不買股票。他賣給你這樣的東西，其實他自己都不買的。

　　另外一個情況我要告訴你。你應該永遠問你自己這樣的問題，當是一個財務的建議的時候，是從一個窮人的心態的角度來告訴

你的，還是從一個中產階級心態的人告訴你的，還是一個富人的心態來告訴你呢？當你能夠分析到給你建議的人是屬於哪一個層次，哪一類人的時候，你就會變得更聰明了。

譬如說，我有一個朋友，他想跟我一起去教一樣東西，他說，他可以教人家致富，我問我的朋友，你到底想要告訴人家什麼呢？他說，不要去喝最貴的咖啡，去喝免費的水吧。

我會對他講，你是一個失敗者。這是一個窮人的心態給你的建議。我的建議就是，我從一個富人的角度來說，感覺這是小事，我乾脆把星巴克咖啡公司都買下來，不好嗎？

我另外一個朋友說你致富，是把你的信用卡給減了，這是一個窮人給你的建議。把他減了，並不能使你致富。減掉以後令你更不開心了。你要很小心，看你給你建議的人，是從什麼階層的角度告訴你這個建議的。

是從窮人的心態，還是中產階級的心態，還是富人的心態，這個建議到底是從哪一類的人來的。如果你是一個好學生的話，你可以從三個類型的人中都能學到東西。

　　我可以同樣從一個窮人的心態給我的建議中學到同等重要的東西，從富人的給我的教訓中學到同樣的東西。可以這麼說，我從窮人的心態里告訴我的東西，我學到的就是絕對不要照他給我的建議去做這個事情，但是真的你要很小心。到底這個人給你的建議是從哪一個心態來告訴你的。

　　主持人：下面請北京財商教育培訓中心的湯總講幾句話。

　　湯先生：清崎有一句話說得好，一個人要失敗了好幾個項目，才會成功，我想我是失敗了好幾次。我申請自己問問題，這是不是中國經濟和美國經濟的區別。中國經濟步入快車道，美國老了，日本也老了，我現在是步入快車道了。

　　羅伯特·T·清崎：我想講一句有關湯先生的事，我感覺非常好的是，他是從一個很富人的角度來看事情的。

　　我們已經把我們的項目很有信心地交託給他，這就好象把我的寶貝嬰兒給了他一樣。我知道會在一個很好的照顧之下，由湯先生來管理。

　　湯先生：我總和清崎先生在一起，有很多記者，很多讀者都問他同樣的一些問題，這些問題用清崎的話是窮人的思維的問題，我想清崎帶來的理財觀念上的新思維和新思路，是一場革命，這場革命，我看見了很多人問的問題是一樣的，這場革命比較艱巨，正因為艱巨，所以我看到了我們的商機。

　　這也是清崎跟我合作的最大動機，因為無限商機在中國。希望帶來更多富人思維的人。

　　羅伯特·T·清崎：我想給大家一個最後的忠告，其實每一個人都知道他應該做的是什麼，問題是你有沒有勇氣採取行動去做你應該做的下一步。

當你想增加你的財富的時候，你真的很需要馬上開始走你的下一步，但是只有你可以採取一個合適你應該走的一條路。很多人很想得到一個很簡單的答案，他問我一個問題，就想我馬上給他一個答案。如果您自己有勇氣的話，其實你可以找到你自己的答案，而變得更富有。

　　謝謝各位，這是一個非常愉快的晚上。