柳傳志談褚時健：怎樣保護下金蛋的母雞 國家應反思

柳傳志現場圖

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鳳凰財經訊 柳傳志在清華大學「致敬1984企業家」論壇上，談及褚時健時激動地表示，對於這件事國家需要反思。他回憶了當初褚時健將紅塔品牌經營得「排在很靠前」，「那個時候聯想整個營業額也就不到200個億，而褚時健上交的利稅就是200億」，他說，「褚時健明顯是一個會下金蛋的母雞，怎麼保護這樣的母雞？國家難道就不應該反思么？」

以下為對話實錄：

主持人：我覺得剛剛各位一定都是懷著一個崇敬的心情，還懷著跟一個老人談天一種輕鬆的心情看著褚時健這位神奇的老人。86歲做了一件讓我們所有的這些互聯網新生一代都是覺得時尚的事情。想請幾位企業家，一塊分享一下褚先生帶給我們什麼。他在97年當時經歷過一個巨大波折之後，你們兩位分別都是看過他。當時為什麼要看他？你們想跟他交流一些什麼？當時跟他交流了一些。

柳傳志：我沒有看褚先生，我是去年看的。這個事情出完了以後，我那個時候就是在很多的論壇上面，不同場合上面都是講這一件事情。因為褚先生做成這個最讓人感動的，最讓敬佩不僅是86歲，主要是遭受了太沉重的一次打擊。這種情況下還是依然向著自己的目標衝擊，表示還是要幹活，還是要做出事情來證明。

當時我跟大家講什麼呢？那個時候是在監獄裡面的時候，大概是98年，99年前後，他的企業上交的利稅200個億。那個時候聯想整個營業額也就不到200個億，他上交的利稅就是200億，當然大家都說，煙草公司好做容易干，但他接手的煙草公司是虧本的，我早年的時候在一個演講台上演講過，他是把虧本的企業往起做，還能做成這樣，不能不讓人覺得那個什麼。褚先生當年就是下田分析田裡面的狀況，研究市場等等，不像一個國有企業那樣靠著壟斷做起來的，當時紅塔山的品牌在中國，這個品牌一直是排在最前面的。但是，他確實要在退休的時候，這個就是體制機制的問題了，實際上按照張維迎教授的話，一個和尚因為吃不飽，在給佛爺上香的油裡面弄了一點，拌飯吃了。這個時候就是動了不該動的東西，不管它合理不合理，動了以後就是要出事肯定是不對的。

當時，我主要是想這個，國家怎麼想？因為大家都是知道一個企業好壞跟一個企業家的作用確實是非常大的，褚先生就是一個下金蛋的母雞，難道國家不該反思嗎？就不知道是為什麼，而且判的非常的重。當時是判無期，後來是保釋出來。

所以，當時我創辦企業，堅持留給我們自己股權，有35%股權以後，今天聯想退休老同志都是過著相當富裕的生活。就是把感慨說完再看著他，從監獄裡面出來了以後依然接著看干，還研究出了冰糖橙。又重新下地又重新研究，我看他的時候，他完全是像一個農業專家一樣的就是討論種地的問題，就是這種精神確實是令人非常的感佩的。我覺得86歲咱們種一點地這個可以辦到，受打擊之後還是不灰心。他就是講未來，講光明，這一點是讓人非常的感佩，也是激勵我，大概就是這樣。

主持人：謝謝。王總。

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