汪曾祺:除了魯迅,還有誰的文學成就比沈從文更高?|李輝
從來煙不離手的汪曾祺。
李輝補記:
在讀過的寫沈從文先生的文章中,黃永玉和汪曾祺兩位先生的文章給我留下的印象最深。前者以活潑別緻的筆調,親切而又帶點幽默地寫出他心目中的表叔印象,讀過之後讓人感覺到沈從文更熟悉可愛,甚至可愛中有些樸實到極點的「迂」。
後者以「寂寞」來論述沈從文的散文,以一個藝術家的眼光和感覺,提出了獨特的見解,對人啟發頗多。後來很多文章談論沈從文時,大概受到他的影響,都習慣用「寂寞」來概括沈從文的風格乃至人生。
在與巴金談沈從文之後,我就一直想同汪先生談談沈從文。他作為西南聯大時沈從文的學生,與沈從文有長達數十年的師生之誼。在創作上,人們更是將他視為受到沈從文影響而成就顯著的小說家。我想,他的談話,同他的文章一樣,會給我們許多啟迪。
二十七年前,一九九〇年九月,我們的話題就從他當沈從文的學生的時候開始了。
沈從文與汪曾祺合影。
李輝(以下簡稱「李」): 四十年代你在昆明西南聯大時,給你上過課的有朱自清、楊振聲、聞一多、沈從文,他們上課的特點是不是不太一樣?
汪曾祺(簡稱「汪」): 楊振聲先生這個人資格很老,他當時是文學院院長,給我們講漢魏六朝詩。他上課比較隨便,也很有長者風度。對我他好像挺照顧,期末考試前他說,汪曾祺可以不考了。朱自清先生上課最認真,規規矩矩的。給我們上宋詩,每次他都帶上一疊卡片。他要求學生按期交讀書報告,考試也要求嚴格。他對我不滿意,說:汪曾祺怎麼老是缺課?
李: 沈先生給你們上什麼課?
汪: 他開三門課:各體文習作,是二年級的必修課。創作實習和中國小說史則是三四年級的選修課。他只上過小學,對中學大學的課怎麼上一點也不懂,講起來沒有系統,而且他還是湘西口音,聲音也小。但他講寫作有他自己的一套辦法。
李: 他給你們出題目嗎?
汪: 很少出題目。他一般讓大家自己寫,然後他根據我們的作文來具體分析,找一些類似的名作來比較,用現在的話說,就是參照。他還喜歡在學生的作業後面寫讀後感,有時他寫的感想比原作還要長。記得我寫過一篇《燈下》的作品,描述小鋪子點燈之後各種人的活動,沒有主要情節,也沒有重要人物,屬於寫情境的。他就找來類似的作品,包括他的《泥塗》給我看。這給我的印象很深。我後來的小說《異秉》便是以此為雛形的。當然,有時他也出一些題目,給我們出的我都忘記了,但我記得給別的年級出的兩個題目。一個是為我的上一年級出的,叫《我的小庭院有什麼》,另一個是為我的下一年級出的,有點怪,叫《記一間屋子裡的空氣》。因為怪,我才記住了。
李: 他這樣出題,好像是避免空泛,避免雷同,讓學生從小的角度來描寫,這可能和他自己當初練習創作相似。
汪: 他有一個說法:先要學會車零件,然後才學安裝。他強調的是對生活片段的仔細觀察。
李: 那時你常去他那兒嗎?
汪: 當時他住在昆明郊區鄉下,每個星期在上課的日子就進城住兩天,學校安排有房子,我經常去那裡。每次去都是還上一次借的書,再借幾本,隨便聊聊。他的書學生都來借,其他系的同學也來借。他的許多書都是為了借給學生看才買的,上面都是簽他的筆名「上官碧」。人家借書他也從不立賬,好多人借走也不還,但這毫不影響他對學生的慷慨和熱情。
李: 你在大學畢業後與沈從文接觸多嗎?
1950年沈從文與香港來的表侄黃永玉在家門前。
六十年代初黃永玉為汪曾祺小說集配插圖和設計封面。
汪: 我一九四八年到當時北平的歷史博物館工作,就是沈先生和楊振聲先生介紹的。北京解放後,我參加了南下工作團,大概一九五〇年秋天回到北京,又見到了沈先生。
李: 聽說沈從文當時精神狀態很不好,對自己的前景比較悲觀。我還聽說他有一種恐怖感,成天疑神疑鬼。嚴文井、陳明、劉祖春等先生,都曾對我談到這一情況。
汪: 我當時也看到了。他老是覺得別人在批評他。記得《文學雜誌》上發表了一篇《放刁》的文章,本來與他沒有關係,可是他認為是批評他的。他住的中老衚衕後面有一條小路,他疑心每時每刻都有人在監視他。
李: 許多人認為,他的這一精神狀態與郭沫若的那篇《斥反動文藝》有關。在文章中郭沫若批評他為「粉紅色」的作家.政治上也是「反動」的。你在紀念他的文章中,提到過此事。
汪: 我聽說在北平還沒有解放時,沈先生所在的北京大學就將郭沫若的文章抄成大字報貼在校園裡,這使他感到很大壓力。但他沒有離開北京到台灣去,其中一個原因,他過去曾資助過一些學生到延安去。另外,他還有一些朋友如丁玲、何其芳、嚴文井等也在延安,而且有的是文藝界的領導人,他認為他們會幫忙說話的。
1991年汪曾祺贈畫。
李: 他是一個真正意義上的作家,雖然也曾發表過一些議論政治的文章,但他基本上還是從文學的角度看社會。他從一個只有小學程度的文學青年,成為北京當時高級知識分子圈子中的一員,我想就是他的藝術天性起了主要作用。
汪: 我看徐志摩、林徽因這些新月派或京派文人欣賞沈先生,一方面他們重視藝術,另一方面還因為他們對他的經歷和他所描寫的邊民、士兵生活很感興趣。這些文人受西方文化的影響,都有人道主義傾向,他們感覺到自己身上的弱點,覺得和勞動人民存在著距離,他們本身負有一定責任。記得林徽因寫過一篇文章《窗子以外》,就寫高層文化人想要理解勞動者而不能。
李: 在「五四」時代,這種知識分子的懺悔意識還是比較普遍的。
汪: 對於他們,沈先生的生活經歷是新鮮的,他與文學的結合也具有傳奇色彩。
李: 你以「寂寞」論述過沈從文的散文作品和性格,很多人也常常都談到他的淡泊,他的溫和。我也曾在一篇文章中強調他總是以平靜的態度對待人生,對待社會。最近我覺得這一看法並不全面。從他在三四十年代引起的多次文壇論爭來看,他其實並非總是甘於寂寞的,我看他還是很熱鬧的。除了創作,他寫了不少作家論,評述一些同時代作家,還喜歡對文壇現象發發議論,文章也常帶有鋒芒和不冷靜的情緒,結果往往招來許多麻煩。我找不出一個合適的詞來概括他的這一特點。
汪: 好管閑事。
李: 對。他有時是這樣的。
汪: 他對凡是不合他的意的,他就要發些議論。譬如,他並不了解中國婦女運動的背景,就出來談論一番。四十年代有一次在上海,我見到巴金和李健吾,巴金就對我說:你告訴從文,別再寫那些文章,寫自己的小說就行了。
李: 這大概就是人的性格的複雜性吧?
汪: 但他在文學上沒有派別觀念。他與上海作家的關係都不錯,但也批評穆時英的作品。
李: 我覺得,一談到文學,沈從文似乎就只有藝術這一個世界出現在他的眼前,人世間的種種關係、糾葛,他根本拋在腦後,像一個不悟社會的人天真地談論文學。譬如他認為郭沫若的小說寫得太差,就在文章中說:郭沫若可以是一個革命家、詩人,但就不能是一個小說家。話說得非常坦率。
汪: 我覺得沈先生有時寫文章考慮問題是太簡單。記得在抗戰時,我們都在昆明,他給余冠英編的刊物《國聞》寫過一篇文章《魯迅與周作人》。他說周作人如秋天如秋水,看世界不隔,而魯迅看世界隔。當時周作人已經是漢奸了,他還像過去一樣談他印象中的周作人,當然不合時宜,難怪一些左翼作家批評他。
李: 這大概也顯出他的一股迂勁。你比較喜歡他的哪些作品?
汪: 我喜歡他中年的作品,也就是《邊城》前後的作品,包括後來的《長河》。我認為他的主要思想貫串著一個主題:民族品德的發現與重造。他強調人性,是真正關心人,重視對人的描述。他的《貴生》、《丈夫》對普通人命運的關注和揭示,就不是一般左翼作家所能達到的。他對社會一貫關注,也有吶喊式的東西在。《湘西》、《湘西散記》兩部作品有集中表現。
李: 他是一個很特殊的、很深刻的人道主義者。
汪: 我還覺得,在創作上他描寫邊民,但卻較早地帶有現代意識,那些北京的受西方文化影響的文人欣賞他,這可能也是一個原因。他的有些小說帶有性描寫的痕迹,而當時西方文化正強調回到人本身。他對施蟄存說,他很懂弗洛伊德。他的《八駿圖》,完全是用性壓抑來解釋那些高級知識分子。《看虹摘星錄》也受到弗洛伊德的影響。他的這些特點,老人認為違反傳統,而左翼作家則認為違反文藝的政治原則。
汪曾祺手稿 (1)。
汪曾祺手稿 (2)。
汪曾祺手稿 (3)。
汪曾祺手稿 (4)。
李: 沈從文對文體好像特別有興緻,而且各種文體的嘗試都很成功。譬如作家論,短篇小說的各類結構,寫得與眾不同。他對佛經故事也作改寫,我認為這類作品不太成功,不能體現他的文學風格。
汪: 那是他的擬作,受《十日談》的影響。當時他主要給張兆和先生的弟弟編故事,就拿此作內容,屬於試驗。但從文體角度來看,他把佛經翻譯註進了現代語言,應該說有所創新。這些小說,語言半文半白,表現出他的語言觀,我看還是值得重視的試驗文體。
李: 說到試驗文體,你是否認為他有的作品可以看做純粹形式上的嘗試?
汪: 偶爾有這種情況。在西南聯大教書時,他曾為了教學的需要而創作一部分作品。另外,他有時還有意識地模仿一些名著,我想他是在揣摩各種體驗。他的《月下小景》中有些民歌,我不大相信是苗民歌,完全像《聖經》里的雅歌,像《魯拜集》中的作品。他也受到外國作家的影響。他說受過狄更斯的影響,我看不出這一點,我倒覺得他有些敘事方式有點像梅里美。他受到契訶夫的影響。《煙斗》,他說這才是學契訶夫。《顧問官》也很像契訶夫的風格,但比契訶夫寫得調侃意味更濃一些。
李: 一九八四年,有一次我同沈先生談到他和外國作家的關係。我問他主要讀了哪些翻譯作品,他說他讀過魯迅兄弟倆翻譯的日本小說,對他有些幫助。他告訴我他讀得最多的、最喜歡的是契訶夫、莫泊桑的作品,還有李青崖等翻譯的都德的作品,他承認這些人對他都有影響。你認為在現代文學史上,沈從文究竟佔據一個什麼樣的地位呢?
汪: 除了魯迅,還有誰的文學成就比他更高呢?
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