冬吳相對論第103講——績效主義的陷阱

冬吳相對論第103講——本期主題：績效主義的陷阱

播出時間：經濟之聲 2009-11-07 18:30-19:00

主 講 人：吳伯凡 主 持 人：梁 冬

參與整理：尐木頭天機鎖 慧從盧溪

下載：冬吳相對論-103.績效主義的陷阱.mp3

梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，大家好，歡迎收聽今天的《冬吳相對論》。我是梁冬，對面呢依然是《21世紀商業評論》主編吳伯凡，伯凡你好。

吳伯凡：大家好。

梁冬：伯凡，你有沒有留意到一個在現實生活中觸目驚心的現象？

吳伯凡：什麼現象？

梁冬：在很多公司裡面做銷售和做市場的女中高管，通常婚姻不幸福。在電台，電視台裡面也有這樣的情況，女記者啊，女編導啊，女主持人啊，誒，離婚的很多，或者，沒有結婚的也很多。如果是個別呢，你會覺得說是紅顏薄命啊，但是呢，如果說是大規模的現象，幾乎超過了80%、90%的時候，我就覺得這會不會有一個必然性呢？

吳伯凡：這是結構性的問題。

梁冬：結構性問題，用一個學術的話來說，這是結構性問題，是吧？

吳伯凡：這個現象我也發現了，而且我時不時地還免費跟她們做一些心理諮詢。

梁冬：哈哈哈……還很有洋洋得意的樣子。

吳伯凡：啊，呵呵。

片花：為什麼才貌兼備的女高管，女強人有很多都婚姻不幸，或者嫁不出去？什麼是績效主義？為什麼說績效主義是一種病毒？為什麼一切以績效為導向的心智模式既會成就事業，也會成為獲得幸福的障礙？什麼是坤德？強勢的女人為什麼不容易獲得幸福？歡迎收聽《冬吳相對論》，本期話題--績效主義的陷阱。

吳伯凡：前不久呢，某公司的一個女高管啊，又告訴我，說她又失戀了。她也是做銷售啊，做市場起家的，年紀也不大，78年出生的，現在也坐到一個很高的位置。但是呢，她一直很想把自己嫁出去，一直嫁不出去，那就談戀愛，談戀愛過了一段時間以後呢，就分手。她就問我為什麼會是這樣。我就給她舉了個例子，我說那個膠水，粘東西的時候啊，一旦你粘的時候你覺得粘得不好看，你把它揭開，重新粘。

梁冬：一般粘不好。

吳伯凡：再就粘不了了。就你的心態上，有時候你會形成一種粘復性啊，它就不強了。後來我說你這種失戀叫習慣性失戀。

梁冬：就是說一個事情如果重複的話呢，一定背後有它的機理的。所以呢今天的《冬吳相對論》，我們試著從企業管理和經濟學的這個緯度去思考，到底為什麼會有這樣的一種現象呢？

吳伯凡：這裡頭我就想到一個詞叫績效主義。

梁冬：誒，為什麼呢？

吳伯凡：我們翻成什麼什麼主義的詞，都可以另外一種翻法，叫唯什麼什麼論。唯心主義，就可以翻成唯心論，績效主義呢，也可以把它翻成唯績效論。

梁冬：噢，這樣子，有道理。

吳伯凡：它是一種狀態，就是你的生活，你的工作，一切以績效為導向，沒有績效的東西，你不關心，也不投入。這種心態呢，對於做工作還是不錯的。

梁冬：對啊，以結果為導向嘛。

吳伯凡：以結果為導向嘛，做老闆的總是希望請給我結果，不需要解釋。職業生涯比較順利的人一般都有績效主義的這種素質，這樣的一種在工作上。

梁冬：一種心智模型。

吳伯凡：誒，在工作上一種非常有益的心智模式啊，在生活當中其實是很可怕的。

梁冬：對，我們現在已經越來越多的人很難將工作和生活分開了。

吳伯凡：我們所謂的那些中高管，基本上她的生活就是工作，工作就是生活，她分不清楚。長期在這種狀態下，你的思維模式就自然是這樣了。

梁冬：那我想請問了，這個績效模式和這個婚姻不幸福，或者嫁不出去，到底有什麼關係嘞？你能不能舉例說明？

吳伯凡：有一個哲學家叫羅素，他寫過一本書叫《幸福之路》。

梁冬：呵呵，《圍城》裡面講的，呵呵，羅素。

吳伯凡：呵呵，他說啊，其實成年人很少有幸福。他一直在思考這個問題，突然有一天他在倫敦郊外的一個公園裡頭他找到答案了。

梁冬：什麼答案嘞？

吳伯凡：一個小孩，就在那個草地上跑，跑跑一下他絆倒了。他也沒有哭，但他就一下看見那個草地上有花，他就把那個花摘下來就看半天，然後他就又看見別的地方又有花，誒，他又去摘好多花。後來呢他走走走走，又看見一塊石頭，誒，這石頭很好，他就在那摸那個石頭，看那個石頭，看老半天。羅素在他臉上看到的就是那種幸福的感覺。如果回到我們剛才說的話題，這個小孩為什麼幸福？因為他沒有被績效主義這種心理病毒所感染。因為我們成年人不會是生活在當下，此刻，而是始終想到的：我要達到一個什麼樣的目標。

梁冬：其實這種心態真的是非常非常非常地普遍了哈，就是我們每天都在這樣想這個問題，似乎也認為這是天經地義的。但是孰不知，這樣的一種只想到目標的這種心智模式呢，卻是成為了我們去獲取幸福的最大的障礙。

吳伯凡：對，是一種心理障礙，或者說是一種心理病毒。有一次啊，也是一個女高管，有一天她丈夫呢當著她的面跟我說，你跟老吳和某某，某某人。

梁冬：領導呃。

吳伯凡：哎，在一塊談話的時候，你是凝神靜聽的，那種感覺。

梁冬：呵呵呵……

吳伯凡：而你跟我說話，從來都是打呵欠的。

梁冬：很悲哀啊。

吳伯凡：很悲哀。後來她就來問我。

梁冬：這個女高管。

吳伯凡：誒，就來問我，為什麼會出現這樣一種現象？

梁冬：你給了她什麼樣學術上的回答嘞？

吳伯凡：也是跟績效主義有關的。我說你是從做市場，做銷售起家的。你一直處於一種弱勢狀態。

梁冬：對，要把別人的錢從兜里拿出來。

吳伯凡：對，你的工作方式是不斷地去有求於人。這樣呢，一直是處於弱勢狀態的，在弱勢狀態裡頭，女人是很容易表現她最美好的那一面的。

梁冬：坤德。

吳伯凡：啊，你怎麼理解坤德？

梁冬：坤德就是順，柔，以柔和，討好，包容，支持，協助，協調。

吳伯凡：以靜制動。

梁冬：以靜制動，來達到目的。

吳伯凡：坤呢，是代表地的嘛。

梁冬：啊，地勢坤，君子以厚德載物。

吳伯凡：對，乾道呢，是君子以自強不息。啊，這個乾道是主動的嘛，積極的，侵略性的，是這樣一種狀態。坤道呢，是接受的，順從的，包容的，以靜制動的，是這樣一種狀態。所謂乾道，坤道它不僅僅是說男人和女人之間，君臣之間，父子之間。

梁冬：強弱之間。

吳伯凡：所有有等級關係，有強勢和弱勢關係的這種狀態裡頭，都存在著乾道和坤道。在坤道裡頭呢，女人她有一些天性的東西，她能發揮出來，這樣別人就會很舒服，尤其是在跟客戶打交道的時候。

梁冬：或是在跟領導打交道的時候。

吳伯凡：哎，她都表現出最美好的這一面。

梁冬：這也不是假的。

吳伯凡：嗯，也不是假的，已經成為習慣。但是呢，她一旦……

梁冬：但是呢，中間後面有個東西，就是她的這一切所有的行為，雖然不是假的，但是它有一個績效作為支撐。

吳伯凡：對，第一個前提條件是她處於弱勢狀態，第二個，她是有績效的。

梁冬：換句話說，這樣做了，她有好處。

吳伯凡：對，有好處，她在跟客戶打交道的所有表現的這種柔順啊，這種美好的這些東西，最後是有導向的，導向就是簽單。或者說你跟領導，也是這樣的嘛，最後也認可你，然後提拔你，是這樣一種關係。一個是弱勢狀態，一個是績效主義，這兩個使得你把你的一些不好的東西啊，像個防火牆一樣……

梁冬：隔離著。

吳伯凡：隔離開來了。

梁冬：然後呢呈現出作為一個女性的美好的一面。再加上還有長得比較漂亮，是吧？也比較聰明，所以呢，最完美的一面都交給了社會公眾。

吳伯凡：嗯，但是一旦進入婚姻，甚至不進入婚姻，就是在穩固的戀愛關係的時候，這兩個前提都沒有了。

梁冬：誒，有意思。

吳伯凡：第一，你不再弱勢。

梁冬：嘿嘿嘿！

吳伯凡：你結婚了，你還弱勢什麼？你可以想吼就吼嘛。

梁冬：對呀。

吳伯凡：可以「我的地盤我做主」了嘛。

梁冬：對呀，「我能」嘛。

吳伯凡：對，第二，你不是績效主義了嘛。

梁冬：你不需要再怕家裡考核績效了嘛。

吳伯凡：對，不需要考核績效了，你的績效已經完成了嘛，你就是已經結婚了嘛，已經把自己嫁出去了嘛。所以她不再有更多的什麼績效，來牽引她，來制約她。讓她表現出我們說的那個坤道出來。所以呢就可以解釋她為什麼跟領導，跟客戶，跟或者說既不是領導，也不是客戶，但是可能有一定的影響力，可能將來會有求於……

梁冬：潛在的領導和潛在的客戶。

吳伯凡：哎，這樣的人在一起說話的時候，她真的是凝神靜聽的。我注意到，我們在一起吃飯的時候，我手一動，她知道我是要拿餐巾紙還是拿打火機，哎。

梁冬：老公就沒有這種待遇。

吳伯凡：嗯，後來她的老公就說啊：我跟你之間這種衝突啊，並不是因為我要求太多，實際上我要求得非常的低，我只要求有客戶的待遇。

梁冬：哈哈哈……

吳伯凡：說：我看見你跟客戶說話的時候是另外一個人，你回到家裡頭跟我是這樣一個人。因為跟他關係好，我就說了一句，我說你這叫痴心妄想。

梁冬：哈哈，因為你沒有績效給他，你也沒有……

吳伯凡：他不再……

梁冬：或者你不夠強勢。

吳伯凡：因為一般這種女高管起碼不是靠老公養活的，這些人是不可能靠誰養活的。

梁冬：對，靠老闆養活，呵呵，和靠客戶養活，但是不靠老公養活。

吳伯凡：嗯，對，顧客是上帝，老闆是上帝，老公就不是上帝了。

梁冬：哈哈哈，所以最讓人煩惱的事情是什麼呢？就是年輕的時候兩個大學生，都一起工作，是吧？都在同一起跑線。但是呢如果這個女孩子呢，又聰明，又受過高等教育，又在職場上受大家關注的話呢，通常啊，比老公跑得好。

吳伯凡：嗯，肯定是這樣。

梁冬：所以現在做男性的其實很悲哀的。

吳伯凡：這裡頭的的確確還有一個隱患，比如說你是青梅竹馬，後來就結婚了，當時談戀愛的時候的選拔的一個標準啊，還真沒有我們說的這兩個因素。第一，沒有什麼強勢和弱勢，大家都在大學裡頭嘛，哪有什麼強勢和弱勢的？都是學生嘛，將來是幹什麼的都不知道嘛。第二呢，也沒有什麼績效，就是看著順眼，而且年輕的時候更多是看這個男人有沒有才啊，有沒有男子漢氣啊，就是那些小說。

梁冬：受瓊瑤毒害，對吧？

吳伯凡：哎，受瓊瑤毒害，那樣一套標準，那肯定不是績效主義的標準嘛。

梁冬：啊，反績效主義的，甚至如果還夠窮啊，夠可憐啊，身上有傲骨啊，更加激發了你的那種愛啊，這東西都司空見慣。

吳伯凡：有一回我看鳳凰衛視採訪一個女演員，說她選擇男朋友的標準是看這個男朋友是否落魄，而且有才。說越落魄，越有才，越有才，就越落魄。如果是這樣一個男人，對她的吸引力就非常非常地大。

梁冬：哈哈哈……

吳伯凡：呵呵，後來她就會去嫁給他，嫁給他了以後她就每天要面對柴米油鹽，就是這些生活的這些瑣事，簡單地說，是績效主義通行的那些事物。

梁冬：啊，這想起來就很悲哀了，是吧？

吳伯凡：非常悲哀了。

梁冬：其實呢，到底為什麼這些女高管呢，或者說是女記者啊，是吧，婚姻不幸福，或者是嫁不出去呢？我覺得可能還有些其它的原因。但是呢，我們可以稍事休息一下，馬上繼續回來。

片花：為什麼人們會對不產生績效的事物天然地不感興趣？為什麼說人生最重要的事情都是不講效率和績效的？為什麼文人很難在商業上取得成功？人文主義的才為什麼不等於商業社會績效主義的能？為什麼說生命只是一個期權，而我們只有使用權，沒有所有權？歡迎繼續收聽《冬吳相對論》，本期話題--績效主義的陷阱。

梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，繼續回來到《冬吳相對論》。剛才呢，我們兩個人呢探討了一個很八卦的問題，是吧？男人八卦起來啊，也是很可怕的。

吳伯凡：對，有網友聽到我們節目說男人要是八卦起來也可以驚天地，泣鬼神。

梁冬：哈哈哈……對對對，那剛才我們探討了一個話題啊，就是那一些女高管，尤其是做市場，做marketing,做sales的這些女高管呢，由於一開始的時候呢，她們處在弱勢的框位裡面，加上又有長得蠻漂亮，然後呢知識水平也比較高。所以，她懂得，或者是不意識地把她們作為女性的美德展現到了工作裡面，這本來是一個好事，啊，但是對於老公來說呢，這就是一個很悲哀的事情了，因為老公不能給她績效，是吧？而且呢，老公呢，也不能夠在家裡面建立真正的強勢關係，對不對？就你再強勢，回到家裡面都平等了，對吧。但是她的心智模式一旦建立起來就有這樣的問題了。我覺得是不是還有另外一種可能性？這種可能性是什麼呢？就是說現代的女性啊，她們出去工作的時候呢接觸的男性都很優秀。他不是一個優秀男性，是許許多多優秀男性，而人性裡面有一個特點，喜歡做最大公約數或是最小公倍數，有沒有？就是說她看到的8個男人，她會把這8個男人的優點集中在一起，去要求老公。而另外一方面呢，男人有些時候那種虛榮感又會作祟，就在自卑之中呢又發生出了諸多的抱怨，加上那女高管們在外面肯定工作很忙了，有些事情要應酬。所以抱怨呢，又會形成各種的這種衝突。它不見得是某一件具體的事情，日積月累之後呢，就會形成彼此之間的不信任和痛苦。

吳伯凡：嗯，因為場變了，她不是在弱勢，不是在績效主義這種能量場裡頭。她回到家裡頭她是強勢的，無績效狀態。有很多事情，比如兩個人一起散散步，她會在下意識當中想這有什麼用？董橋啊，有一篇散文裡頭啊提到這麼一個現象，我覺得挺有意思。香港的一個女高管，找了一個大陸的男朋友，那個大陸的男朋友到了香港以後呢，他還保持著一種鄉土氣息啊，他突然提出來說：我們上山頂去看月亮去吧。那個女高管說：月亮，哪個月亮？

梁冬：呵呵呵……

吳伯凡：就她的績效主義這種思維模式裡頭啊，不產生什麼績效的東西啊，她天然地不感興趣。

梁冬：這也可能是因為呢我們工作壓力比較大，有限的時間只能做最有用的事。所以這種心智模式建立起來了時候呢，就很痛苦了。這也是現代人不幸福的根本，我覺得。

吳伯凡：而且心理上有這麼一個現象：當你處於焦慮狀態，處於巨大的壓力下，你對一切不導致結果的東西啊，真的是天然不感興趣。因為心裡頭有事嘛，當你長期處於這種焦慮，壓力和績效主義的陰影的籠罩下的時候，比如說閑聊天，說家常，就是說家庭生活所需要的很多東西，它都是沒有績效的。所以你就會興味索然，我們曾經說過，人生最重要的事情，都是不講效率的，也是不講績效的。

梁冬：對，所以我覺得我們今天其實探討了一個問題啊，我覺得它的背後就是整個從資本主義傳過來的這種為了追求效率而帶來的一系列的管理模型和管理心智，不經意之中滲透過了它的邊界，它滲入到了我們的生活裡面去了。而我們卻不自知。在這樣一個過程當中呢，我們其實被侵蝕了，那麼我們的幸福感就無從得手了。這也解釋了一些問題，就是說那一些做文化的人啊，很難在商業上做成功的，因為他的心智模式就是反績效的。

吳伯凡：他是要關注當下，他如果是絆倒了，看見一朵花，他會把那朵花看半天的。這樣是肯定不合格的員工嘛。柔，面，拖沓，等等，這些文人的毛病。反過來也一樣，因為你按照現在商業社會對人的那種要求，需要什麼什麼高績效人士的七個習慣等等，這些東西來過家庭生活，跟親朋好友相處的話，你就遇到數不清的障礙。

梁冬：所以儘管我們是一個商業評論節目哈，偶爾呢我們也會在反思到底商業社會給我們帶來了什麼？它除了帶來效率以外，其實也帶來了無趣。我覺得這一點來說呢，體現在另外一個很有趣的一個現象上面，你有沒有留意到：管市場的人在一個以銷售績效為導向的公司裡面呢，常常是最痛苦的一個人。我個人認為呢，它的深層次的原因就在於市場啊，它還和廣告，和營銷和人的心智有關係，所以它多多少少是有某種的人文主義情懷的。那麼它會自不然地，會把它的這種矛盾呢帶到這個體系裡面來，最後他會面對他一個衝突。

吳伯凡：你說的這個東西我是很有感觸的，我們說這個人很有才能，總是把才和能連在一起，而且老闆要你是因為你有才，但是「能」是另外一種東西。所謂「能」，就是商業社會所要求的那樣一套行為方式，那樣一套工作流程，這方面你很擅長，那麼你就是一個合格的職業經理人。但是有時候啊，人文主義的才和商業社會的績效主義的能，它是搞不到一起的。因為在市場部，這個位置上呢，本身它既需要才，你沒有才，沒有創意你怎麼做市場？

梁冬：對，你怎麼影響人的心智。

吳伯凡：對對，但是呢，光靠這個東西的話，缺乏執行力。你的興趣，你的激情，都往往是因為跟才有關的東西才產生。遇到具體的執行的時候，可能就興味索然了。嗯，憑你的才，你閃亮登場，因為你的能不夠，而黯然退場。這樣的事情也非常多。

梁冬：對，深有同感啊，哈哈哈哈，但是呢，重點在於什麼呢？我覺得這個問題再往下探討啊，其實呢，它是一個不斷地對自我的一個檢驗的過程。每一個人都要藉由這種生活上的矛盾或者衝突呢，去認清自己到底是什麼。是不是說你就因此而覺得困擾了呢？我覺得我自己的體會是：你就承認它吧，你就承認自己是一個有才的人就好了，又怎麼樣呢？或者你就承認自己是一個不太喜歡這種商業績效導向的這樣的一個邏輯的一個人，又怎樣呢？也許，你不見得是一個商業上非常成功的人，但是，你起碼是一個做人很成功的人。有一天有一個朋友給我講了一個事情，他說他很感慨，他去廬山的時候啊，看到了一個別墅，這個別墅呢，蔣公和毛公呢都曾經住過。他說按道理說，當時這兩位呢，都是這個能夠權傾天下的，是吧？最後這個房子還是在那裡，也不屬於他們中間的任何一個人。所以呢他說他在那一剎那間他突然意識到啊，你是掌握那麼多財富有意義嗎？你只不過是一個階段的看守者。或者運氣好的話，你可以看守多一點點，一個期權，但是永遠不會屬於你的。

吳伯凡：你的生命也是個期權嘛。

梁冬：對，它流到，今天流到你這裡，但是它不會是你的，有一天它還是會流走的。

吳伯凡：過期作廢的。

梁冬：對，房子、車子、人、錢、存款、田地，甚至是你是作品，是吧？梵高畫出來的畫，他又多大程度上擁有了這個畫所帶來的利益的享受呢？沒有的。但是梵高卻因為畫了這幅畫，他自己激勵了自己，他點燃了自己的快樂。所以如果你認識到你就是梵高，那麼你就去清貧，去做一個偉大的，給100年以後的人做的一個東西，也不錯。

吳伯凡：你發揮你的才，不要去講那個績效去。

梁冬：對，如果你不是那種績效導向的人的話，今天我們這個話題呢，其實開始的時候呢，是從這個婚姻聊起。但是聊著聊著呢，我覺得它接觸到了一個非常重要的一個話題，就是求真。你是誰？你要成為這樣的一個人還不容易的，你要有這樣的父母，又要這樣的家庭，又要這樣的過去歷史，你甚至要有這樣的基因，你要有這樣的歷史時期，所以種種種種合成了今天的你。你要非要把自己改造成他者，他者即地獄，對於你來說，人生難得，是吧？好不容易修鍊到成為一個人，在這一輩子，你要把自己扭曲成這樣有意義嗎？毫無意義。對，我認為好的商業邏輯，或者好的人文邏輯，應該是尊重每一個人的天性的邏輯。

吳伯凡：你剛才說的時候，我了就是期權這個詞，我們是生命其實就是一個期權。我們做任何一個事情，都是一個在某段時期，有效的一項權力。你的生命，你的婚姻，其實都只是一個期權而已。你只有使用權，沒有所有權。

梁冬：其實所有權是不存在的。

吳伯凡：我有一次在深圳碰到一個老闆，他是深圳第一個買遊艇的人。他說哪天你來坐坐我遊艇，其實你不用認識我，你只要認識我們公司的某個員工的表妹你都可以坐。我說為什麼啊，他說好多人買了遊艇以後就自己去伺候那個遊艇，把它看得比什麼都寶貴似的，它要捍衛所有權么，甚至是自己小舅子要去坐一坐他可能都要去想一想，會不會把它弄壞了，是吧？

梁冬：對對對。

吳伯凡：但是呢，他說哪有所有權啊？往小了說，是國家的，往大了說，是佛的，什麼是你的啊？

梁冬：哈哈哈……

吳伯凡：以大觀之無不大，以小觀之無不小，當你這麼想的時候啊，你就不至於被所有權這樣一個觀念給套牢了。我們剛才說的那個績效主義，其實也有這一點，它強調的是所有權。有些人，結了婚以後，就變成所有權了。第一，我不能放棄，如果真的要出現什麼問題，我會捍衛，是吧？但是他不在意。就像……

梁冬：因為他已經擁有了么。

吳伯凡：對，女同胞啊，喜歡買東西。實際上呢，據說有個統計：女人買的東西，尤其是衣服啊，包啊什麼的，利用率啊，不到30%。這是說什麼呢？就是你買肯定是要掏錢的嘛，你是很投入的，但是買完以後就把它放在那了。其實我們回去清點一下我們家裡的東西，有很多東西你擁有了，你沒有……

梁冬：你卻沒有好好用好它。

吳伯凡：沒有好好體會它；體驗它。在很多的失敗的婚姻包括更大的那些組織裡頭啊，都有這樣一個毛病：就是剛開始的時候啊，求賢若渴，進來以後呢，往往就不太在意了。

梁冬：啊，招聘的時候呢，都是諸葛亮，進來之後呢，就沒有葛亮了，呵呵，全是豬了。哈哈哈……

吳伯凡：據說啊，小資們--公司白領裡頭啊，前兩年很流行讀一本書，叫《小王子》，甚至成為一種帶有符號性的閱讀消費。

梁冬：對，世界上分成兩種人，讀過《小王子》的和沒讀過《小王子》的。

吳伯凡：對對，就MSN的那個簽名上，掛《小王子》的某句話的和不掛《小王子》的某句話的。

梁冬：呵呵，世界上分成兩種人。

吳伯凡：就是在白領裡頭，有一陣，是這樣的。我聽說了這個現象以後，我當時有個很武斷的結論：一般喜歡《小王子》的員工，他的職業生涯都不是太好的。

梁冬：為什麼呢？

吳伯凡：因為《小王子》告訴你的就是要關注過程，關注當下，關注你的體驗，而不是績效。它那裡頭啊，它講了一個故事，那個作者我啊，小的時候啊，他跟大人說啊，他今天看到了一座房子，這個房子呢，有玫瑰色的磚牆，那個屋頂上有好多白鴿，然後那個窗台上是擺著天竺葵，窗的那個帘子是什麼樣的，就非常的漂亮。他跟大人在說這個話的時候啊，大人心不在焉，嗯，就是禮貌性地表示聽到了，噢噢噢。後來呢，他不能忍受這一點了，就說了一句：「這種房子值25萬英鎊。」那個大人說：「哦，這麼漂亮的房子啊。」這裡頭講的是一個衝突，就是兩種感受方式。大人的感受方式是用數字來衡量的，用績效來衡量的。所以有時候啊，不講績效主義被我們稱為這個人孩子氣，沒長大，而長大了以後呢，這其實就是一個原罪了，就是這個績效主義。所以呢，我們無論是在事業上還是在婚姻上這種失敗啊，我覺得都跟這個績效主義有關係。

梁冬：那當然還有一個重要的原因，那就是因為現在職場上女性太多了。日本再優秀的女性，在結婚以後都回家了，這有兩個好處，第一呢，讓男人有更多的工作的機會，呵呵，一下子少了一半的競爭對手。

吳伯凡：起碼在家庭裡頭也存在著這種強勢和弱勢的這種狀態。

梁冬：對，但是呢我們又不好意思在電台裡邊說女性把男性的工作都搶掉了，因為這還是要靠男人自己爭氣嘛，對吧？所以呢，種種的矛盾呢，都是一個問題。不過，我覺得如果我們展望一下，如果有一天這些偉大的女性們都回家，把她們的能量用於鍛造一下更偉大的老公，一個更偉大的兒女的話呢，她們可能對這個社會的貢獻呢，也會很偉大，是吧？今天的這個節目呢就是這個樣子，感謝老吳。總而言之呢，一句話總結一下，就是我們一定要分清楚：績效主義只是工作，不能成為我們生活的全部分。

吳伯凡：要不然，它就是一種病毒，侵入到你的生活當中以後，讓你的生活永無寧日。

梁冬：好，感謝大家收聽今天的《冬吳相對論》。下一期我們同一時間，再見。下期預告：資本主義和資本主義之間有何不同？什麼是萊茵資本主義？為什麼資本主義會反對資本主義？只有900萬人口的瑞典為什麼會孕育出幾十家世界級企業？什麼是盎格魯·撒克遜資本主義？資本的無限放大會導致怎樣的後果？想長期持有股票為什麼不要選CFO作總裁的公司？明天同一時間，歡迎收聽《冬吳相對論》--發現萊茵模式。