陳丹青：畫院作品主要用途是官員送禮 公開秘密2

2013年07月09日 09:54 來源：鳳凰衛視

21人參與 4條評論

竇文濤：就是認為繪畫會被消滅的。

陳丹青：我倒不願意這樣說，繪畫不會消失，不會消失，也用不著去消滅繪畫或者消滅任何種類，就是聽其自然，不要再強行要所有想學藝術的人都要考素描，其實我就是這個意思。

竇文濤：這是你的觀點。劉曉東他最近，就是我看在三聯生活周刊上的採訪，講一段話，我覺得也挺實誠，他還在堅持手繪畫，但是他現在畫他增加其他一些行為，比如說媒體的跟蹤或者很多的文本，而且你看，他就覺得，他說我覺得我不能僅僅做一個畫家，他說單純靠畫沒有那麼多的人能夠理解和欣賞的意思，他的意思就是說，我覺得我一個畫家為什麼不可以像很多有名的人一樣，對社會有更大的影響，他說我不掩飾我在這方面的一定的企圖心，他說我一方面我在好好畫畫，但另一方面我也希望能夠成名，你對這種觀念怎麼看？

陳丹青：他也對呀，他現在每次出行夠變成一個事件嘛，他最後歸結為一張畫，但圍繞這張畫有團隊、有敘述、有影像，然後當然還包括策展什麼種種這些。但是我要看他這樣做，最後的實際效應是什麼，就是是不是真的在社會上，因為我很警惕任何藝術家說，當我想為更多的人，或者全社會做什麼的時候，我總是保持懷疑，社會和人民是個太大的概念，至少我從來不相信社會需要我這張畫，或者我這張畫居然能夠影響部分，至少幾萬人以上，我從來不這樣想，這必須回到手工業時代，回到至少集權時代，回到所有傳播，只有一點點空間的時代，那你可以做到，只有一個美術館、一份雜誌、一個電視台，然後大家只看這些，那你真的可以做到，文革幾屆美展我都看過，就那樣一個時空我還記憶猶新，可以做到，你真的對人沒有影響，你不能想像文革時候的全國美展擠破頭，像趕集一樣的，因為他沒有別的地方可以去，沒有任何別的娛樂活動。

梁文道：就像改革開放的時候那些小說賣的那麼好。

陳丹青：電影場場都是滿的，因為只有那幾個電影，阿爾巴尼亞、朝鮮就那麼幾個電影。

竇文濤：到最後連毛主席本人都覺著樣板戲數量太少了，不夠看。

陳丹青：可是今天不是這樣，今天太多選擇了，我從來不好意思認為我的東西居然可以影響公眾，這不扯淡的事情，所以我都不辦展覽，我也不那什麼。

竇文濤：但是你對公眾也很有影響啊。

陳丹青：那是因為媒體，那是你們叫我來，很簡單。

竇文濤：是我們下套是吧。

陳丹青：因為媒體，所以今天的文化是媒體不是什麼畫畫起來的，如果曉東如果真的想影響社會，像他說的那樣，他應該去做媒體，不是畫畫，而他的畫畫能夠有影響，因為他畫的太好了，而且他的方式也的確是我看不到有其他同行的一個能夠做得像他那樣，但是畢竟這是他個人的一個成就，他不會變成一個普遍的經驗。

梁文道：這不是一個可模仿的東西。

陳丹青：而且不管怎麼樣，仍然只是很少一部分人在注意，你到大街上去問問看。

竇文濤：文道你怎麼看這個成名和藝術之間的關係？

梁文道：什麼意思，什麼叫成名。

竇文濤：因為現在很多人，就是現在很多畫家，人家都講叫什麼呢？說得一口好畫，你明白嗎，就是今天似乎他更多的在經營媒體或者經營自己的名聲，這就是所謂的影響力，但是有個很簡單的在商業社會有個很簡單的關係，你很有名了，你這個畫自然就價錢就上去了，水漲船高啊。

梁文道：所以這就是為什麼其實這恐怕不只是中國的情況，是一個世界的情況，所以你看到歐美那麼多的美術學院，他們最近二十年的一個趨勢是什麼呢？以前比如說你們念美術的時候，念藝術的時候，當然也要讀藝術史，但是讀藝術史也好，讀藝術理念也好，他占的比例沒那麼重，那種課程，但現在你隨便上網看看世界各地那些大的美術學校、藝術學校，像芝加哥那個藝術學校，那麼有名的學校你去看，他課程裡面，他理論課的比例是非常高，甚至教你藝術評論寫作，就他們假設每一個畫家的一個藝術家，他畢業之後，他甚至能夠做個藝評人的，所以為什麼呢？這是因為今天對很多人來講，一個藝術家到底做了什麼創作不是那麼重要，重要的是他把自己的創作說成是什麼，他怎麼說他。然後人家注意的也不一定是他的作品，而是人家怎麼去描述他的作品，這一點更重要，因為這個東西才是在媒體上分高下，決勝負，決定他有多受歡迎的一個東西，所以今天藝術家很多人在搞這個東西，那當然從傳統上講，那這個藝術家都不再做藝術了，都在搞營銷或者什麼。那事實上也是，你比如說很多大型的藝術展，比如說香港現在每年也有一個大的藝術展，就是巴塞爾那個藝術展，那是個商業活動，現在也在香港辦，你去看，滿大街都是那種藝術經濟、藝評人、策展人、藝術家，那個圈是個浮華世界，就比如說你不是剛剛去了威尼斯雙年展，像這種浮華世界就是在做生意，他就是在做營銷，你不做怎麼行呢？

竇文濤：所以現在藝術和生意不分家了。

陳丹青：這個是從安迪·沃霍爾開始的。

梁文道：對啊。

陳丹青：就是從他開始整個傳統藝術和商業的關係開始改變，然後一代一代做到現在已經很自覺了，它是一個大工業了已經，包括時尚，包括設計然後藝術，它是整個打包的。

梁文道：因為他必須要靠說嘛，你比如說你講的安迪·沃霍爾，因為安迪·沃霍爾當時那些人那麼轟動的地方在哪裡？就在於在他們前一代的，比他們大半輩的那些人，就所謂的抽象表現主義那幫人，那些人的畫拿出來，你還能看，就是說你這個畫怎麼樣怎麼樣怎麼樣，你要照著那個畫展，但是安妮·沃霍爾比如說他畫個香蕉，他畫個瑪麗蓮夢露弄個罐頭盒子出來，那個東西你就要講的，因為那個東西就是擺在那看你看不出什麼道道，他必須要把它說成是個什麼事，他是需要說的藝術。