徐文兵梁冬做客北京衛視：柴米油鹽醬醋茶（視頻+文稿）

徐文兵梁冬做客北京衛視：

柴米油鹽醬醋茶--米

柴米油鹽醬醋茶--米 播出時間：BTV科教 2011-02-03 17:20-18:00 主講人：徐文兵梁冬 主 持 人：陳晨 視頻網址： http://blog.sina.com.cn/s/blog_53887f7f0100ob12.html

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梁冬：一二三四五六七，生活處處有禪機。

徐文兵：柴米油鹽醬醋茶，看似平常的生活，蘊含著深刻的醫理。欲知詳情如何，且聽我和梁冬為您分解。

主持人：新春期間，著名專家徐文兵、傳媒人梁冬，聯袂坐堂，為您把脈調神。

畫外音：科教頻道春節特別節目，新春開門七件事兒：柴米油鹽醬醋茶。

徐文兵：現在人得糖尿病恰恰是因為不吃主食而得的糖尿病。五穀為養，我們不吃主食啦，背離了我們的自然和傳統，越來越作偽。吃肉的人多了以後他有一個肉毒，腋臭特別重。

梁冬：我們跟外國人的牙齒都不一樣。

徐文兵：完全不一樣。你長的是吃草的牙然後你去吃肉？現在人不用出差，都能水土不服。中國人認為，你吃飯，飯也在消耗你。消化裡頭最精華最有能量的東西儲存在我們的種子里。吃植物的種子效果最好而且對自己的元氣損耗最小，又吸收了它的精氣又節省了我們自己的消耗。

畫外音：中醫專家徐文兵，傳媒人梁冬，本期為您解讀米的妙用。

主持人：電視機前的觀眾朋友們大家好，我是主持人陳晨。首先非常感謝您繼續關注我們BTV科教的健康大智慧春節特別節目。從大年三十到初六每天晚上十九點鐘我們都將與您聊聊這新春開門七件事兒--柴米油鹽醬醋茶。首先還是要介紹一下今天在演播室和我一同主持的兩位是大家都非常熟悉的中醫專家徐文兵老師，傳媒人梁冬先生，歡迎二位。柴米油鹽醬醋茶，平凡之物有非凡之用。那今天是大年初一我們就要跟大家聊聊這個米。

徐文兵：今天我們講到這個米字。為什麼說溫飽不用肉，不用油來替這個飽，用米字。我們你看後面寫的養生，你看那個養，「養」的繁體字下面就是說食，糧食的食。說到養生，其實我們中醫講養自己的精氣神。你看那個米，精。

梁冬：對啊，你看「精氣」這兩個字都是米啊。

徐文兵：凡是涉及到基礎，物質基礎和能量基礎。精有個米字，氣上面是現在簡體字的氣底下還有個米，它都帶米。而且在《黃帝內經》講到中醫的營養學，它有四句話作為一個原則：它叫五穀為養，五果為助，五畜為益，五菜為充。什麼意思？第一句話講養生，講養精蓄銳，講養你的精氣神，它講是五穀為養，它沒講五肉為養，它也沒說五果為養，它也沒說五菜為養。就說我們中國人，一方水土養一方人的話，我們是吃米，吃五穀的種子，來維持我們這個民族的生存和發展的。可是近百年來我們發現我們不吃主食了，就是說人活得越來越現代化或者是高科技化，其實越來越背離了我們的自然和傳統，越來越作偽。今天這個話題特別有意思。就是說我觀察我們平常的生活，人們啊，都是什麼?上來先點冷盤，然後再來熱菜，然後是湯，最後水果。最後說要不要主食？大家都吃得頂到嗓子眼了，不吃主食了。而現在很多女同志減肥……

梁冬：也是不吃主食的。現在很多女同志減肥啊，連肉都不吃了，直接吃水果。我們以前覺得米和水果都是植物好像無所謂。今兒呢其實我要向徐老師請教一下，這個水果和米面這個東西到底有什麼區別？既然它都是植物。

徐文兵：我們經常說一句話叫果實。

梁冬：對啊。

徐文兵：但是果和實完全不一樣。

梁冬：那當然了。

徐文兵：果是什麼？

梁冬：果是果，實是實嘛。

主持人：說得好。

徐文兵：果指它的果肉，而實是指果肉裡面包的那個種子。比如說你吃蘋果，咬一口蘋果，你吃的是果，但裡面那個籽那叫實。就是我們中國人或者大家判斷植物的營養價值的話，根莖葉花果實都完全不同。可是現在人就模糊了認識了這個植物的營養。他認為就是什麼？裡面含有澱粉含糖含脂肪，他就把它混淆起來。我現在喝啤酒的朋友都說那啤酒的味道不好喝。

梁冬：為什麼呢？

徐文兵：為什麼呢？原料出問題了。它主要原料出問題了。你看現在啤酒那個標籤上寫的主要成分它不寫大麥。

梁冬：他寫什麼？

徐文兵：澱粉。

梁冬：差別大嗎？

徐文兵：差別什麼？它用的是土豆粉。

梁冬：哦？這個啤酒裡面用土豆釀的，我們吃的是土豆啤酒啊？

徐文兵：不是所有的，有很多是，比如說標著那個寫澱粉。這個，我們知道土豆是植物的什麼部分？

梁冬：果。

徐文兵：根莖葉花果實，他是哪部分？

梁冬：根根根根。

徐文兵：莖。就是說，它在它的莖裡面含的澱粉和它在果實種子裡面那個實含的澱粉是不一樣的。中醫認為是不一樣的。但是他現在人是什麼？就混淆這個概念，他就認為金剛石和石墨都是碳，沒區別，我們認為那區別大了。別說我們認為，所有人都認為那區別大了。而且植物和動物都有一個天賦的本性，都是要犧牲自己，繁衍後代。就是說我要把我的身體里最精華最有能量的東西儲存在哪兒？儲存在我的種子裡面。所以你看一個植物，它可以得這個病那個病，缺鐵缺鋅可以枝葉出現銹斑或壞死，但它那個種子結成以後，你查它，種子裡面什麼都不缺。所以中國人的智慧就是說，我們既然要講精氣神，那我們直接攝取植物裡面最精華的部分，去養我們的精氣神。這樣的話是什麼呢？又吸收了它的精氣，又節省了我們自己的消耗。中國人認為，你吃飯，飯也在消耗你。

梁冬：飯也在吃你。

徐文兵：對，飯也在吃你。就是說，人一輩子吃飯是有定量的，你那點元氣消耗完了，你也就「廉頗老矣，尚能飯否」，你吃不動了。我們發現就是吃肉；吃水果；吃其他的所有的轉化成自己的精，吃植物的種子效果最好，而且對自己的元氣損耗最小。可是現在是什麼？陰陽顛倒，本末倒置，黑白顛倒，大家都把那個本末給倒置過來，最後吃了一堆下飯的東西。我們吃的那些菜也好肉也好，都是來下飯的。

畫外音：中醫專家徐文兵提示：五穀最積聚植物營養精華的部分，能夠最大程度降低對人體元氣的消耗，吃飯時一定要吃五穀，菜和肉都是用來下飯的。

梁冬：廣東人稱這個菜叫什麼知道嗎？叫餸。一個食字邊一個送。他說那個意思呢，就是為了把這飯送進去的。它屬於押犯人那個，真正的犯人在中間呢，你知道嘛。但是我們呢現在把犯人放了，主體放了，你把衙役給吃了。

主持人：那我們常說民以食為天，食其實也指的是五穀吧？

徐文兵：就是說養生底下那個食，就是說五穀為養，真正養你的精氣神的是五穀。離開了這個，這個人從物質上到能量上到精神上都會出現問題。所以現在很多人吃得很多得的病，都是因為這個把主次本末給顛倒了。古人有句話是「四體不勤，五穀不分」。五穀呢是一個總稱，皇帝每年祭祀的時候，要祭祀社稷。中山公園有個社稷壇。這個社呢祭祀土地的，所以社稷壇是五色土。稷是代表所有的穀子，就是五穀雜糧，中國人的統稱的叫穀神。這個稷再分，就分為五個，叫五穀。

徐文兵：我們現在這種飲食習慣是跟酒席宴學來的。因為吃酒燒心，你要不喝酒吃冷盤，就是很蠢得一件事。

梁冬：在北京真幸福啊，就可以挨著個地去吃各省駐京辦。

徐文兵：又來新東西啦，我怎麼消滅它？

畫外音：中醫專家徐文兵即將為您解讀：五穀與五行有著什麼樣的特殊關聯。

梁冬：一二三四五六七，生活處處有禪機。

徐文兵：柴米油鹽醬醋茶，看似平常的生活，蘊含著深刻的醫理。欲知詳情如何，請聽我和梁冬為您分解。

主持人：新春期間，著名專家徐文兵、傳媒人梁冬，聯袂坐堂，為您把脈調神。

畫外音：科教頻道，春節特別節目，新春開門七件事兒：柴米油鹽醬醋茶。

徐文兵：五穀呢就是說，我們中國分在東西南北中，它有地域特點，就是說在中原地區出產什麼，偏南出產什麼，偏北出產什麼，有這麼一個五行的分布。另外呢，我們還發現五種不同的糧食的種子呢，對人的五臟有不同的補益作用。就是它歸經不一樣，對某個臟腑它有特別特殊的影響力，就把它分成五行分屬。而且特別有意思在哪兒，就是五穀顏色，都還不一樣。東邊是麥子，為什麼是東方是麥子呢?因為小麥我們叫冬小麥，它在春天返青最早。就是最先綠的，這是代表東方，陽氣升發。而且麥子它有麥芒，特別尖銳。針尖對麥芒，就代表東方的升發之性。南邊我們叫黍，黍有兩種解釋，一種解釋就是北方，就是我們中原和北方，出那種黃黏米，就是黃糕。蒸出來以後特別金黃色的，黏性特別大。但另外一個解釋就更貼切，它代表紅高粱，顏色是紅的，而且長在最高端，而且所有的烈性的那些酒，釀出來基本上都是高粱酒。所以它代表紅色，代表南方，跟心對應。所以如果一個人……

梁冬：啊，紅色在五行裡面也是心的。

徐文兵：啊，歸心。就是這種解釋呢，我比較認同。西方呢是白色，就是代表植物叫稻子。包括我們現在的這種粳米啊，糯米啊，這種就是出產的這種水稻，白色的。到了這個北方呢，就是那個我們叫菽，就是代表所有的豆類。顏色呢就尤以黑豆為最好。顏色發黑，代表北方。而且它那個豆的形狀呢，入腎。長得就像個小腰子啊，叫豆。中原地區出的就是我們的所說的粟。就是粟裕的粟，滄海一粟。這個磨出來就是我們說的小米。這就是我們說的五穀。這個五穀呢一個是有地域特點，一方水土養一方人。我們《黃帝內經》專門有一篇叫《異法方宜論》，它主要的論點就是說，你出產那個地方養育了你，它自然在五行裡面就有一個很好的搭配。你也別假裝聰明，也就裝傻。它出產什麼，當時應季出什麼你就吃什麼。你就沒問題。我們發現，就有人就會得水土不服的病。在古代就說，你遷移到了某一個地方，躲避戰亂也好，什麼到了做買賣，到一個地方你突然發現吃那兒東西你要上吐下瀉病好一陣子。很多人吃得不習慣就會得思鄉病，或者叫鄉思病。就是說你到……你本來適應某一個地方環境出產的這些植物或者動物，你已經跟它習慣匹配了。突然到一個地方，換了新的東西。同樣科學上分析它也是有營養，沒毒的。但是你適應不了它，你要鬧病，出現了要水土不服。可現在呢我發現，現代人不用出差……

梁冬：都能水土不服。

徐文兵：都能水土不服。猜為什麼？

主持人：我覺得可能是因為我們雖然在北京，但是可以吃到各地來的食物，對吧？

徐文兵：別各地，世界各地。

梁冬：對，世界各地。

主持人：是，全球的品種。

梁冬：所有呢，以前呢有一段時間呢說在北京真幸福啊，可以挨著個去吃各省駐京辦。表面上看這很高級，你說都不用出北京你把全中國吃完了。那其實呢，有點文化以後呢你會發現，哎呀，又蠢了。這其實是很危險的一件事情。

徐文兵：我們講過平常的日子，就是說你身體已經適應了某個東西，你就吃它你就不會……北京話叫就不會鬧幺蛾子。你天天吃某個地方出的那種特產，你身體每天都處於一個應激狀態。哦，又來新東西了，我怎麼消滅它？怎麼跟它匹配？匹配不了就鬧病。

主持人：請教一下啊，您剛才說因為吃了各地的東西，所以水土不服了。可是古代皇帝，人家坐在宮裡面，也是各地東西都來吃。他為什麼不會水土不服？

徐文兵：所以他命短。

主持人：哦？呵呵。

徐文兵：你統計一下，歷朝歷代沒有什麼戰亂，被暗殺死的，就是自然壽命，死的皇帝平均壽命不到四十歲。就康熙跟那個乾隆算是長壽的。

梁冬：所以做皇帝是個高危行業。

徐文兵：高危，高危。

梁冬：職業病。

畫外音：中醫專家徐文兵提示：五穀對人的五臟有不同的補益作用。常吃來自不同地域的食物會加重身體的負擔。

徐文兵：我們說神農嘗百草。他在嘗百草目的不是為了發現葯，他首先要發現我們能吃的東西。在神農氏之前叫伏羲氏。伏羲氏就是狩獵的那種氏族部落。我們以前也吃肉，但是之後吃了不適合我們之後就出現了神農氏。神農氏而且還不是一個人，是幾代人，一群人。

梁冬：一個微博群。

主持人：一個微博群。

徐文兵：啊，對。去嘗哪個能吃，哪個不能吃，哪個可以長期吃。而且每個五穀它都有它的利弊。對哪個臟有補益，對哪個臟不好，它講究這麼搭配。所以從神農氏傳下來，我們就從那種狩獵，漁獵的民族轉向了這種自然的，吃植物之精的民族。這個民族有個最大特點就是：慧特別高。古人有句話叫肉食者鄙，食谷者慧。這吃糧食的種子以後呢，節省你的氣，而且不會造成你經絡那種痰濕淤血的阻滯，而且不會讓你煽情動火。而且這種吃五穀的人呢，智慧層次非常高。如果你想改變你千百年來你遺傳下來的這種體質、心理和傳統，恐怕你要得病。

梁冬：對。我認為當前中國一個非常普遍的現象就是大面積的人們啊，不再按照他的父親那一輩的生活。

徐文兵：有些東西就是像飲食、穿著、生活習慣，這些東西變不了。吃肉的人多了以後，他有一個肉毒。吃肉的人有個特點，就是腋臭特別重--狐臭特別重。他這個腋臭特別重的話，他又要香水。

梁冬：要用腋來香。

徐文兵：對，中國人呢沒有吃那麼多肉的習慣，所以他沒有必要用這個香水。再一個特點就是說，你判斷你到底是吃肉的種，還是吃米的種，你看看你的牙不就知道了嗎？你有幾顆牙是切齒？你有幾顆牙是犬齒？

梁冬：啊？我們跟外國人的牙齒都不一樣？

徐文兵：完全不一樣。

梁冬：真的？

徐文兵：你看這虎牙，你看看你有沒有虎牙吧，你有虎牙你就多吃肉，沒有虎牙的人就少吃肉。

梁冬：，哦，真的啊？

徐文兵：以前人看恐龍嘛，說這是食肉恐龍還是食草恐龍，看牙，對吧？你長的是吃草的牙，然後你去吃肉？

梁冬：我一直有一個關於牙齒的很好奇的問題，你說老虎不刷牙為什麼牙齒那麼白？呵呵，我們天天刷牙，大部分動物的牙齒都比我們好，比我們白，對吧？扯得有點遠了。

徐文兵：毛主席當年問過這個問題。

梁冬：噢，真的？

徐文兵：嗯。毛主席問過他的保健醫，說：老虎不刷牙為什麼老虎牙不壞？

梁冬：我就沒有見過一個沒牙病的人。

徐文兵：現在的人就是吃的東西就是太容易獲取了，而且那種甜的東西，小時候我們很難吃點糖，現在糖遍地都是，而且是生著法的讓你吃，吃完糖以後對牙特別不好。這就說五穀。而且最後一個問題就說，我們現在為什麼改變成這麼樣，好多人請我去講營養課，如果說真要說講營養的話，我們第一條就要講，您先吃五穀主食，我們現在這種飲食習慣是跟酒席宴學來的，為什麼先上冷盤再上熱菜？最後要不要主食兩可？酒席宴上是這以吃的。為什麼呢？先吃點冷盤，下酒菜，因為吃酒燒心，對胃有刺激，先吃點冷盤。

梁冬：所以不喝酒吃冷盤就很傷的了？

徐文兵：你知道你為什麼要吃冷盤嗎？

梁冬：很多人不知道，這都成習慣了，反正肯定之前要點幾盤冷盤。

徐文兵：對，很多人不知道就跟著大撥轟著走，而且這種中醫一說，看完病吃藥，醫生就說了，您呀忌生冷黏滑。生冷的東西就是冷盤，真正吃飯，古代人叫膳。

梁冬：為什麼念膳呢？

徐文兵：古代是分餐制，你看一下三國，就春秋拍的那些電影，君王往那一坐，底下人分列，每人一個條案，對吧？往那兒一跪，那會兒還沒有椅子。

梁冬：都拉著筋呢。

徐文兵：都拉著筋呢，你看還拉著筋呢，保健，是吧？默默地保健，每個人給你單點……

梁冬：單點，單座。

徐文兵：每個人一盤叫膳盤，端過來，然後其他湯啊，水，都給你單上，都是分餐制，首先是一碗米飯，其他都是下飯的，這麼吃完了很舒服。

梁冬：說得我都口水都流了。

徐文兵：你發現沒有？人啊現在已經完全喪失了這種對飢餓的感覺，很多人吃得都撐了，吃得飽，然後吃得頂到嗓子眼，但是他還餓。你看多少大胖子？

梁冬：這就是說引發了一個話題，飢和餓不一樣，對吧？你剛才說的他還餓，他都吃飽了他還餓，那說明餓肯定跟飽有一種很奇妙的關係。

徐文兵：就是它們倆人兩回事。飢是指客觀存在，我們常說飢腸轆轆，飢是胃腸空了，沒東西，所以你把東西塞滿了，你就不飢了就飽了，我們經常說吃七八分飽，其實就是三分飢。若要小兒安，三分飢與寒，這是指客觀存在。但是如果他沒吃到他該吃的東西，身體需要的東西，他永遠餓。

主持人：有很多小孩因為家裡爺爺、奶奶、爸爸、媽媽都特別疼，每一餐都給制定好，說必須要吃什麼什麼什麼東西，幾點鐘幾點鐘吃……

梁冬：科學餵養。

徐文兵：科學餵養。

主持人：但是小孩吃得並不高興。

徐文兵：對呀。

梁冬：當然，給你這麼吃你高興嗎？

主持人：不高興，肯定不高興了。

梁冬：而且要求按時間，那科學家父母，是吧？

徐文兵：對，科學家父母，我碰到一對兒博士，就這麼養孩子。孩子餓得哇哇哭的時候，他說沒到點兒。等著餓過勁兒，人就不餓了，是吧？困過勁兒人就不困了。就是本能調動起來，把潛能肝裡面糖元釋放出來，他就不餓了。然後他媽看到點兒就給吃了。

梁冬：傳說的那個故事嘛，是吧？一個護士把一個病人搖起來，哎哎，起來吃安眠藥。哈哈哈……說的就這個事情嘛。

徐文兵：就這個事兒。

梁冬：真的很誇張。

徐文兵：所以我們教育病人要……就是我們的患者或者學生要恢復知覺。

畫外音：中醫專家徐文兵提示：不喝酒時吃冷盤很傷身體，吃飯應根據天氣、節氣與個人特點配餐。

主持人：徐老師，到這兒我就又得請教一下了，而且是替廣大女性同胞請教。既然這小米裡面……這個五穀裡面含的氣這麼足，那她們擔心說，我這兒減肥了，吃了米飯了會不會更胖，是不是就有依據了呀？因為它這麼足的東西補。

徐文兵：不會的，這就是我剛才說的那個釀啤酒的問題。山藥塊莖裡面含的澱粉和小米裡面含的澱粉完全是不一樣的。很多人不吃主食，說是裡面兒澱粉含量高，澱粉和澱粉不一樣，它呆的地兒不一樣，是吧？所以吃這種五穀的精，對人體是最有補益的。所以那些減肥的人，我看過太多人吃水果、吃黃瓜、吃西紅柿減肥的人，減到最後，除了沒減下他應該減去那些廢物，反而傷到自己的精氣。就是說先傷的是胃、脾胃，最後傷到心，最後傷到自己的神。

梁冬：你看我們以前呵，經常是一頓飯吃好幾碗飯。那個時候胖子並不多的。

徐文兵：哎，你真是說對了。

梁冬：你發現沒有？現在其實吃米飯的人少了。我們很多人家裡面有那麼一罐米啊，恨不得吃半年才吃完，但是呢，卻普遍長胖了，這說明什麼？這顯然……實踐是檢驗真理的唯一標準，說明吃白米飯還是有助於減肥的。

徐文兵：真正的吃飯香啊，真是那種燜米飯，或者是白米飯或者小米飯，它帶著那種米的香。然後呢……

梁冬：弄點四川臘腸放在上面。

徐文兵：不要臘腸，你看他就是好肉。

主持人：我要流口水了。

徐文兵：其實放點這種我們說醬豆腐啊、鹹菜，甚至沒有其他的肉和菜，就放點這種東西，這一碗飯下去。下去以後，你就覺得精充氣足。

主持人：那剛才徐老師給我們掃除了兩個誤區：第一個是大家覺得這個吃酒席，所以不吃主食，這是高級的做法，其實這是錯的。

梁冬：是低級的做法。

主持人：對。第二個是女性同胞覺得減肥不吃主食，這個可以有助於把這個身上的肥肉減下去，其實這個也是錯的。那我們第三個不知道是不是誤區啊，就有一些上班族，他們會覺得平常生活很忙，工作也很忙，吃飯沒時沒點。最後不覺得餓了，就覺得我不需要吃飯，我吃一點菜我就飽了。

徐文兵：吃飯之前一定要不是看著點兒。我們現在人強迫症，就是到點兒了就要吃飯。吃飯之前一定要看自己飢不飢、餓不餓。

主持人：餓不餓。

徐文兵：是吧？就要看胃腸空了沒有。你比如現在有很多人提倡說吃早飯，不吃早飯得膽結石，這個那個來一堆。他就沒問，那人早晨起來昨天吃那東西消化了沒？很多人昨天睡得晚，還吃了宵夜，然後嗓子眼兒那東西打著嗝還昨天那飯味兒，胃腸還沒騰空。然後這可愛的老媽或者是賢惠的媳婦兒又把這牛奶、雞蛋「咣」就端上來了。自己如果不飢不餓，而且特別是自己心情特別不好的時候，不要吃東西。過了那勁兒再說。但是如果你要吃，真正要吃，你一定要有主食，一定要有五穀，其他都是配角。我們現在就是真要是你飢了餓了，你就吃點菜，那叫充饑，是吧？野菜野果當乾糧，那是紅軍沒辦法的時候，是吧？拿那個東西充饑，解決不了精氣神的問題。

畫外音：中醫專家徐文兵提示：要順應身體的需要和饑飽的感覺吃飯。五穀中的澱粉和糖不會引起肥胖。

梁冬：說到這個「米」這個事情，我剛才一直有一個覺得很好奇的事情。你發現「米」這個東西，它的這個字，字型很有意思。就八個方向，放射狀，出來，是吧？它很均衡。

主持人：對。

梁冬：是吧？誒，我就想起來，曾經有人說呢，說這個練習這個頸椎有問題的時候呢，就閉著眼睛寫「米」字。這樣的話呢你就基本上八個角度都可以用上，是吧？我想請問一下徐老師，這樣晃，搖頭晃腦，這樣好不好？有些人晃完之後會很暈，哈哈哈……

徐文兵：我的建議啊，現在頸椎病人特別多。

梁冬：對呀。

徐文兵：這種頸椎現是……人得個病也不容易。長期一個錯誤的姿勢固定下來，讓一側的韌帶或者肌肉僵硬拉長--一側僵硬一側拉長，所以頸椎病需要輕柔的手法慢慢去調。這種運動啊，就是慢慢來，慢慢來。另外我發現啊，就是我治的很多病人就是前倨後恭啊。表現出來是頸椎病，但是它影響在哪兒？胃病。

梁冬：怎麼說？

徐文兵：就是他老這麼伏案工作的話，你看他是傷著脖子了，其實他這兒窩著心呢。所以，很多人你給他……他是頸椎病，我給調脾胃，調肝，肝主舒泄嘛，肝能把胃裡面的這些食積給化掉。你調理他的肝和脾胃的關係，後邊不用碰就能好。所以他，你不是說頭疼要治頭，腳疼要治腳。《黃帝內經》有句話……

梁冬：怎麼說？

徐文兵：肝病「俞在頸項」。就是人得肝病以後，它會表現在頸項里。所以，你要治它的前面。

梁冬：這樣子啊？

徐文兵：對。而且古代人，書的排版都是豎排，所以你看書的話就是這樣看……

梁冬：點頭稱是。

徐文兵：啊，點頭稱是，現在都是橫排。所以這種活動的姿勢，很多人得頸椎病是因為沒有這個上下的這個運動。

梁冬：所以經常對別人的話表示點頭呢，其實是一個很有效的養生的方法，也養德。呵呵。

畫外音：中醫專家徐文兵提示：頸椎病需要輕柔的手法治療，肝病和胃病可能引起頸椎不適。

主持人：不愧是健康大智慧，又有健康又有智慧。

徐文兵：現在人得糖尿病，恰恰是因不吃主食而得的糖尿病，富貴病。誰得糖尿病？

梁冬：有錢人。

徐文兵：自己如果不飢不餓而且自己心情特別不好的時候，不要吃東西。你要把這五穀分寒熱溫涼，您吃湯吧。

畫外音：中醫專家徐文兵，即將為您解讀，五穀與糖尿病的關係。

梁冬：一二三四五六七，生活處處有禪機。

徐文兵：柴米油鹽醬醋茶，看似平常的生活，蘊含著深刻的醫理。欲知詳情如何，請聽我和梁冬為您分解。

主持人：新春期間，著名專家徐文兵、傳媒人梁冬，聯袂坐堂，為您把脈調神。

畫外音：科教頻道，春節特別節目，新春開門七件事兒：柴米油鹽醬醋茶。

主持人：剛才我想到一個問題，覺得一定要請教一下徐老師。就是我突然想到啊這個五穀可能不是適合所有人都吃的。比如這個米裡面，它可能有糖，糖尿病的病人吃了行嗎？

徐文兵：甘蔗裡面的糖，果肉裡面的糖，和果實種子裡面的糖，是不一樣的。不一樣的，你不能拿這個糖，說是那個糖。

梁冬：怎麼個不一樣呢？

徐文兵：就是在種子裡面的所有的東西，蛋白質也好，脂肪也好，比如我們從種子裡面會要榨油，它的那個油，它那個脂肪，它那個糖，和其他部位都是不一樣的。如果你說是現在人得糖尿病，恰恰是因為不吃主食而得的糖尿病，是吃所謂的那些什麼水果東西太多得的糖尿病。你要認為是吃五穀裡面有糖，會讓你得糖尿病，那是一個錯誤的認識。

梁冬：哦，真的？

徐文兵：糖尿病發病原因很複雜，而且糖尿病從古至今中國人都有認識。我們把糖尿病稱為富貴病。誰得糖尿病？

梁冬：有錢人。

徐文兵：對，是那個不吃主食上來就一碟子冷盤，一碟子熱菜，吃肉，吃那些的人才得糖尿病。老百姓就是一碗飯，然後澆點什麼醬油湯就下飯，永遠不得糖尿病。現在人都是過上了以前那種皇上的生活，吃的全都是這些東西，所以糖尿病越來越多，最後還來個不要吃主食。糖尿病最重要的問題，就是我們講你身體的元氣化不了異物，化不了它，燃燒不了它。現在靠外來的胰島素，打這種激素。你自己不想想，你自己的那些元氣，那些元素都哪兒去了？

梁冬：我還發現有個特點，就是說那些得糖尿病的人，年輕的時候吃肉都還是吃得比較多的。

徐文兵：對啊，消耗元氣比較大。糖尿病發病原因很複雜，糖尿病有糖尿病的性格，還有它的心理，這都有。還有包括精神上的壓力，都有，還有就是遺傳因素。但是誰要是跟我這說，我們糖尿病都不能吃這個五穀，裡面含有糖和澱粉。我只能告訴你，你說錯了。你把那山藥裡面的澱粉，跟我種子裡面澱粉混為一談了。糖尿病最基本的，連現代醫學認為就是，你如果不願意吃降糖葯，或者沒有混到打胰島素那份兒上，就飲食控制。控制飲食就能降血糖，而且降低它的併發症。控制飲食是什麼？不就是少多吃，少多佔嗎？記住糖尿病是富貴病，就這一點就足夠了。

主持人：那我們說回這五穀。一開始講了五穀，對應的是五個顏色，然後五個顏色對應人體不同的器官--五臟。那如果說我五臟本來某一個地方就有問題，我是可以通過五穀的特殊的食補或者還要避免哪一些東西，給我們詳細介紹介紹。

徐文兵：是這樣，首先你要考慮到你從小的生活環境，你形成了什麼樣的飲食習慣。你讓我們北方人跑到南方吃大米，他就胃酸，得調好長一陣。那怎麼調呢，我們認為大米的味道本身它就有西方那個酸斂的那種性質。你嚼一口饅頭你覺得是甜的，你嚼一口米飯久了……

梁冬：它是酸的。

徐文兵：它沒那麼甜，那北方人要到南方，想避免這個呢，我們看到大米偏寒性，那你想避免胃酸呢，你就在大米飯裡面放點什麼？溫性的食材，你可以放點孜然，或者放點肉桂，這種香料。

梁冬：哦，這好高級啊。

徐文兵：一塊兒蒸，蒸完以後，那個米啊，米香還帶有這種桂皮的香味，你這麼一吃米飯，你就不會胃酸了。而且你可以看到有些人吃大米飯有酸，吃炒米，揚州炒飯就不胃酸。

主持人：這是為什麼呢？

徐文兵：這就是說，我們把它那寒性給炒過了嘛。有的人吃煮雞蛋過敏，吃炒雞蛋就不過敏，就是這樣。就是說你要了解你的脾胃，了解它的食物的寒熱，這樣取得一種平衡。這個北方人，南方人到北方呢，我有幾個南方同學上大學的時候，吃饅頭的時候就流眼淚，咽不下去啊。

梁冬：有這麼慘啊？

徐文兵：就這麼慘，就咽不下去。而且吃完饅頭，或者吃完麵條然後肚脹，也有這種問題。他就適應不了這個北方這個……

梁冬：那該怎麼辦呢？

徐文兵：怎麼辦呢？吃小麥有個講究，就說死面的不好消化。死面的不好消化。活面，就發麵的好消化。就說我們，你比如吃麵條吧，死面的，有時候烙餅也是死面的，就是拿水一和就直接蒸或者是烤那叫死面的。他吃了以後，他就胃裡面覺得脹啊，硬啊，胃疼。那怎麼辦呢？中國人就善於利用這個外界微生物，就用面肥先讓它發酵，發酵以後兌鹼，因為它發酵以後味道是酸的，你蒸出來那更難吃，比那個死面的還難吃。然後兌鹼，鹼面，酸鹼一平衡，然後兌鹼過程中它還產生一些氣泡。所以蒸出來饅頭又暄又好吃，這麼一吃他就嚼一口，嘴裡就發甜。用死面的不如用活面的，發麵的。這就是我們講它的地域性，所以你一定要知道自己在什麼地方，對哪個適應。

梁冬：這又還是回到徐老師講的貴人的話題了，說有自知之明視為貴人。

徐文兵：對啊。還有就是在以前啊，就說到這吃白面，我們小時候……我是六六年出生的，我成長兒童記事那年代，糧發還供應呢。百分之三十的細糧，還有百分之七十的粗糧。現在一看中醫營養學，哇，這就是天然自然的養生之道啊。

梁冬：哇塞，徐老師講哇塞，呵呵。

徐文兵：這個小麥呢，古代人吃啊，叫吃全麥飯，就是把那個外邊那個殼脫掉以後，麩子是留著的，然後去蒸熟它，淘洗蒸熟吃那個飯。那個飯養人作用是最好的。現在就是脫，越吃精米，越吃這個白面，結果呢，身體越差。搞到最後，孫思邈治這些富貴病，就是腳氣病，不是說我們現在有那個香港腳，他那個腳氣就是筋骨萎軟。孫思邈一看這病，得，全是富貴人家吃這種精米白面人得的病。

梁冬：現在就是大面積人都在吃了。

徐文兵：說了怎麼著？吃糠。孫思邈給開糠，您吃糠吧，一吃好了。現代醫學一研究這病什麼？維生素B12缺乏症。維生素B12含量最高，都在糠裡面，這幫有錢人為了追求口感，食不厭精，膾不厭細，最後就把那些最寶貴的東西全淘掉。可是那些窮人老百姓呢，一升米，半升糠，哎，最健康。

梁冬：很多人都說中醫啊，它不科學，沒有搞實驗什麼的，那是中國古代幾千年，上下五千年，無數的人用人體實驗，人肉實驗做出來的。你想想看是不是這樣？它比小老鼠要來得更全面吧？

徐文兵：數據更確切，更全面。所以我建議大家，現在還是吃點這種自然一點的這種麥子。到哈爾濱，我有哈爾濱朋友來，都給我帶一個大列巴。

梁冬：什麼叫列巴啊？

徐文兵：列巴就是俄式麵包。俄式麵包，你看，我們那會兒小時候看什麼高爾基啊，《在人間》那些書，都是窮人吃黑麵包，富人吃白麵包。現在最有營養，賣得最貴的反而是那個黑麵包。

梁冬：現在變成又富人吃黑麵包了。

主持人：反過來了。

徐文兵：所以吃點這種大列巴，有可能的話，就讓咱們農村得有幾個窮親戚，其實人也不窮。

梁冬：過得很高級的。人家是很高級的，他們自己種的菜，都不賣給你們吃，自己吃。

徐文兵：讓人家給你留點這種純自然的，最好就是那石碾子，石磨磨出來那個，粗一點那個白面，自己去……我現在還自己蒸饅頭，為什麼？我從小形成這種習慣，我吃那個香，兌鹼的饅頭，鹼再放大一點，有點黃，有點裂，特別香。而且你手裡面有勁的話，這東西也帶著你的氣呢。你揉出來，那饅頭蒸出來最後是一層一層的，特有嚼頭，口感。

梁冬：哇，講到了好多好遙遠的事情啊？我有多長時間沒吃過饅頭了？我只有在大學的時候，才受到左手一個饅頭，右手拿個筷子……

徐文兵：說到麥子，它還有利就有弊。中醫認識事物，沒有絕對的。我們一說這個好，然後大家都吃這個，不對。我們講五行裡面它入肝的，它有補益肝氣，升發肝氣的作用。但是如果這個人肝火很旺，肝火很旺的人。我們稍微對一下症，比如說他出現了這個胸協疼痛啊，吐啊，聞不得油腥啊，甚至出現黃疸，類似這些肝火旺的癥狀，還有很多人比如說易怒，易爆發。他還不是易怒，易憤，易怒的人是窩著不出來，那個憤是啪一下就爆出來。

梁冬：那肝炎算不算是肝火很旺呢？

徐文兵：有的肝炎是，肝炎也分早中晚期，早期那些癥狀跟這個肝火旺類似，這種人就不適合吃小麥。字幕提示：小麥屬溫性，具生髮之氣。因為它首先溫性，因為首先它溫性，第二它有生髮之氣。這種人應該吃蕎麥，我們不在五穀之列啊，我們五穀是個大概念，你要把這五穀分寒熱溫涼，比小麥更熱的是燕麥，就是我們說的那個莜麥，莜麥，吃過嗎？

梁冬：莜麥面。

徐文兵：北方有，就是當你肝熱的時候，你不要吃白面，你吃蕎面，蕎面偏寒，但是當你肝寒的時候，那你就不要吃蕎面，吃小麥我說要發麵兌鹼，蒸著吃，吃熟的好消化。這是說東方的。可我們中間經常說那個小米加步槍，那個小米，它是色黃，入脾胃。最好的小米是什麼呢？就是新米，然後你大火燒開，小火慢燉，這樣熬出來的它上面有一層米油和米精。那個治那些胃黏膜損傷、胃潰瘍的人，萎縮性胃炎的人特別好，就是大病初癒的人，來一碗這個小米粥是最營養。

梁冬：再來一塊醬豆腐。

徐文兵：或者來一塊臭豆腐也行，這個小米的做法呢？有這麼幾種一個是熬稀粥，一個是熬稠粥，就是相對稠一些，在一個是小米乾飯，古代糧食不足的時候，經常會出現什麼？叫喝瞪眼稀飯。

梁冬：什麼意思？

徐文兵：什麼叫瞪眼稀飯，就說端起一碗粥，看到的是你兩隻水汪汪的眼。米少，僧多粥少，就說米不足，又得招呼你。這個喝稀粥啊，就是不停地小便，一泡尿就沒了。所以到晚上，如果你喝這麼稀的稀粥，你肯定要起夜，這就是說補脾會傷腎，吃甜的東西。

梁冬：在這呢。

徐文兵：所以我們說喝小米粥，一定要掌握好米和粥的比例，要熬出來那個米精是最好的，

畫外音：小米粥，自古以來就是人們常食用的主食，而熬制小米粥也頗有講究。在古時熬粥一直使用銅鍋，古人認為，這樣可以保存粥的原味和營養。水開後放入洗凈的小米。煮粥時表面會出現一層浮沫，這個浮沫就是專家所說的米油和米精，是小米粥最具營養價值的部分。熬制時需要不時地攪動，以防止粘鍋。其實想熬出香濃的小米粥，原料很重要。

徐文兵：這個小米如果放時間長了以後，任你再熬，第一沒香味，第二那米精、米油都沒了，為什麼？風化了，就是說你再吃，對精氣神補益就不夠了。我小時候第一次學做飯大概是六歲，我們家雙職工。然後我媽教我做第一頓飯就是熬小米稀粥。

梁冬：你連灶台都沒那麼高吧？

徐文兵：誒，有有有。差不多了，六歲。然後我媽還先給我煮好了開水放暖瓶里，然後我就怎麼淘米啊，怎麼就做好了，放多少料。所有的過程，學嘛。學好了，但是一到習的時候，突然發現，我說這是先放米呢還是先放水呢？這鍋裡面，鍋呢，已經放火上已經燒乾了，我這兒突然米也淘好了，然後我說先放米呢先放水？想了半天作了決定，先放米。結果呢，濕米放熱鍋里嗞喇一聲，我一看不對，趕緊打開那個暖壺，就把那水放進去，就熬了一鍋粥。我爸回來表揚我，說哎你這粥熬得好，有一股炒米的香味。呵呵，後來知道了，先把水煮開了。煮開了，放進去，然後小火，熬粥。這叫稀粥稠粥。真正蒸的小米乾飯就像我們蒸大米一樣，淘洗乾淨了蒸，蒸完以後它那小米是不黏的，它一粒一粒的叫乾飯，這個盛一碗飯澆點菜湯，這就你能吃幾碗乾飯。說這個。

梁冬：哦，說的是這個。

畫外音：中醫專家徐文兵提示：五穀中的糖不會引起或加重糖尿病，糖尿病是富貴病，需要養成良好的習慣，控制飲食。

徐文兵：豆子按五行來講是入腎的。

梁冬：不是那麼好消化的。

徐文兵：但它還是豆子，沒解決它化的問題，喝豆漿的時候要掂量一下，最後給我吃的膩的，哪有這麼吃豆腐的。

畫外音：中醫專家徐文兵即將為您解讀如何吃豆最健康。

梁冬：一二三四五六七，生活處處有禪機。

徐文兵：柴米油鹽醬醋茶，看似平常的生活，蘊含著深刻的醫理。欲知詳情如何，請聽我和梁冬為您分解。

主持人：新春期間，著名專家徐文兵、傳媒人梁冬，聯袂坐堂，為您把脈調神。

畫外音：科教頻道，春節特別節目，新春開門七件事兒：柴米油鹽醬醋茶。

梁冬：徐老師，咱們五穀裡面其實還有一個東西就是豆子，是吧？我覺得呢，這個豆子還是挺有意思，以前說吃巴豆啊，總讓人覺得很神奇，武俠小說裡面，是吧？英雄豪傑給顆巴豆吃吃，那個《水滸傳》裡面，不都是給顆巴豆吃吃嗎？但是我們發現在現實生活中，其實豆子沒有引起大家足夠的重視，除了打豆漿以外，一般在吃的時候你很少覺得豆子是個什麼東西。

徐文兵：豆子按五行來講是入腎的，我剛才將它的形也像。我們在東北出產，是中國最好的豆，大豆，豆子也分什麼蠶豆啊，綠豆啊，黃豆，黑豆。這些豆子它主要一個最大的特點就是豆子的蛋白質不容易被人消化利用。

梁冬：所以喝豆漿的人其實……

徐文兵：對，所以，喝豆漿時候要掂量一下，你有沒有那種化它的能力。對豆子的利用呢，我覺得是中華民族的對世界的一大貢獻，就除了什麼四大發明以外，其實中國人發麵了豆腐。怎麼講呢？我們講了，我們中國人是以五穀吃的為主，我們肉食攝入相對來說不足，但是這個維持中華文明的這種大腦的智慧，你想我們的腦子需要營養。

梁冬：對，中國人賭賭賭，多耗多少心機啊。

徐文兵：其實豆腐是最大的一個貢獻。相傳豆腐是淮南王劉安，這個豆腐發明以後，就成功的解決了豆子不好被人消、不好被人化的這個問題。

梁冬：你剛才講到吃這個豆子不能消化，但是這個豆腐又很容易，這什麼原因呢？

徐文兵：就是豆子吧，我們先要解決它消的問題，所謂消是物理變化，就把它磨細磨碎了，你吃大塊豬肉，最後磨成小塊，最後變成肉糜，但它還是豬肉。豆子呢，咱們都吃過那個炒黃豆，炒豌豆，那把牙都崩了，是吧？關漢卿還說自己是銅豌豆，不好消。所以你用石磨把它磨了，先拿水泡，然後把它石磨磨了，變成了這種懸濁液，我們就叫豆漿。這其實解決了消的問題，你把它磨得很細，但它還是豆，沒解決它化的問題。我們解決化的問題有兩個，一個是靠滷水點，就是用滷水把它的這個不好消化那種寒性給它平衡掉，滷水呢有一種功能，能快速讓蛋白質凝固。古代有兩種製作方式，就是用滷水點；第二個呢滷水點完以後，豆腐如果還不好消化，我們就把它做成什麼？醬豆腐和臭豆腐。就是利用外界微生物，把它再化一下，這樣的話你吃起來這個豆子就完全沒有那種障礙。所以我建議大家呢要認識到豆腐的這種性質，它屬於寒性入腎，比大米還寒，不好被人化，你的陽氣一定要足，攝入量一定要控制。所謂每天要喝，天天喝一碗豆漿，我勸你觀察一下，喝完以後什麼感覺。另外消化不好的話，最好呢在吃的時候，我們做豆腐你看那麼吃啊，鍋塌豆腐，油炸豆腐，麻婆豆腐，都是用熱的食材，或者過火過油把它再……化學性質再改變一下，這麼吃豆腐。以前人吃小蔥拌豆腐，蔥也是陽性的。就怕現在就是，我去日本時候吃豆腐宴。我們豆腐不當回事，他們那兒當回事。一道豆腐，又一道豆腐，最後給我吃的膩的，我說哪兒這麼吃豆腐的。

梁冬：所以呢，就是說，我覺得就是總結一下，吃豆子一定要知道不是那麼好消化的。所以呢就是一定要透過很多這種後期再加工的方法。

畫外音：中醫專家徐文兵提示：常吃粗糧更健康；肝火旺的人不宜吃小麥；小米粥對胃損傷有恢復作用；豆漿不易消化；豆子發酵後更易消化。

徐文兵：我覺得還是用熱性的東西平衡它比較好。

主持人：好，謝謝二位專家，那我們今天的這個米呢就先聊到這裡。明天是初二，明天要和您說說這油，正確吃油也健康。同時最後一定要提醒您的是從大年三十到初六記得一定要鎖定我們BTV科教每天晚上為您播出健康大智慧新春特別節目--《柴米油鹽醬醋茶》。平凡之物也有非凡之用。好感謝您的收看，明天同一時間再見。

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