施琪嘉老師《客體關係》聽課筆記

施琪嘉老師《客體關係》聽課筆記

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一、精神分析與客體關係

在兒童早期，母親是一種象徵。所以，是爺爺和奶奶還是保姆，關係不是很大。雖然孩子在三歲前智力在發展，但是與象徵的母親的智力、學問關係也不大。因為三歲的孩子主要的內容是處理關係的焦慮。即使是學一些特長——鋼琴等，也是一種遊戲的方式。

學員提問：孩子從小受到創傷（如同種子未發展就受到損害）如何來彌補?

回答：創傷這個詞含義，很重要。我們課程中會涉及。

客體關係需要精神分析的一定知識做背景。精神分析的可以從以下三個角度來理解：

第一，精神分析是一種理論。分為經典精神分析和現代精神分析理論，現代精神分析理論一般是指客體關係。

第二，精神分析是一門技術。精神分析取向或動力性取向的精神分析，將精神分析理論應用到諮詢中。利用移情或反

第三，精神分析是人生的態度。遇到自己的問題自己不了解，但是我們有開放的態度。

如何認為才能是做精神分析：

第一，從潛意識入手來觀察問題，是精神分析取向的特點。兩個方式——一是從夢、自由聯想入手；二是聽弦外之音，理解軀體、癥狀的內在心理學含義。在癥狀和含義之間是內心的客體把其二者聯繫。

第二，過去決定現在，過去決定將來。三歲看大，七歲看老。犯罪心理學——人為什麼總是對同樣的人、在同樣的地點來進行?這其中涉及到移情。精神分析從一定意義上講，是「決定論」。

第三，現代精神分析認為，人際關係互動的心理是可塑的，不是不可改變的。一個人不管過去經歷過什麼創傷和挫折，一定有某種積極的、支持性心理力量能引導其成長。

二、有關「創傷」的觀點

精神分析認為，正常人會經歷三個創傷。

出生是人遭受的第一個創傷。第二個創傷是斷奶。

出生是人遭受的第一個創傷，也是人類一切

想像一下嬰兒的狀態：母體子宮為胎兒提供了安靜、

分娩：子宮收縮、擠壓、缺養。助產士會幫忙擦除耳朵的粘液——有瀕死的感覺。

胎兒的出生與動物不同。馬駒出生後15分鐘會站立，小猴子出生後會爬、走動。人出生後不是一個成熟個體。人不同——人的直立行走，盆腔很小了。人的垂直重心下墜。不成熟的個體出現，就千方百計的抓人來照顧他。弗洛伊德的出生創傷理論。

不成熟的個體出現，就需要建立關係來使其發展、成熟。德國皇帝做的實驗：人什麼時間開始說話——找了嬰兒，只養育不允許與同這些嬰兒說話。結果嬰兒說話。

孩子通過母親看自己閃耀的光芒來認識自己。在一些地方，是不讓小孩照鏡子的，他會被自己嚇到，只能通過母親的眼睛認識自己。

孩子食慾不好，主要看他的餵養關係好不好，跟這個關係很大。

母親的共性：沒有生孩子的經驗，是通過本能、或養孩子的過程來學會做母親。

第二個正常的創傷——斷奶。與學員的交流——三個月白天斷奶晚上吃奶一個月自然而然斷奶；因為乳腺炎，斷奶時第一次沒有成功，孩子反應強烈。第二次斷奶塗了維生素B2；保姆把孩子帶回家一個星期、母親現在有內疚感；孩子玩毛球；弟、妹出生而斷奶；喂孩子果汁等自然斷奶。

斷奶的技巧：東西可以沒有，但是愛不可能沒有。對斷奶的反應，不是斷不了這個奶，而是斷不了這個母親。

斷奶的分類：母親不知道如何斷奶。奶是孩子控制母親的方式。

①孩子感覺被拋棄，反應強烈

②吃奶與母親、乳房、味道等混合在一起。局部客體的改變—從顏色到味道的改變。下毒型。

什麼樣的母親就會傳遞給什麼樣的東西給孩子

諮詢是否需要來進行探討?告訴來訪者一個知識，其實也是一種治療。70％～80的諮詢是給正常人做的。

斷奶主要是和客體分離，但是重要的是，如何斷奶而不造成創傷，逐步的客體改變是比較好的方式。

導致內心中和自己喜歡的客體分離的第二個創傷

第三個創傷：弟弟、妹妹的出生。

現代的獨生子女增加，感受不到。當有弟弟妹妹在出生時，媽媽對新出生的孩子有很多期待，教育孩子你要對弟弟妹妹好。但是孩子的期待

個案：40多歲的男性，結婚十周年，說給妻子要送你一個禮物，結果是一個金髮碧眼的年輕女人，並說你要對她好，我才能對你好。

你當時作為妻子會怎麼想？學員的回答：氣瘋了，拿刀殺了，感覺是暴怒、欺騙，還有接受型的。

這個情景就像這個媽媽對孩子說的話一樣，你要對弟弟妹妹好，他會是怎樣的感覺？明白了這樣的關係就知道他的心裡的感受了。

出生，斷奶，弟弟妹妹的出生，都與背叛有關。

第四個創傷是上幼兒園。

上幼兒園是離開客體的表現。學員孩子上幼兒園的交流：不願意上幼兒園；去幼兒園後抱自己喜愛的奶瓶；

上幼兒園對孩子來說，是分離，如何來處理呢?如果確認不是被拋棄，那就不是創傷。比如說，媽媽不是不要你，媽媽非常喜歡你。需要確認媽媽跟他在一起。孩子只有看到媽媽才能確認媽媽在一起。你說這些話，孩子會記在心裡。你要給他信號。他知道要妥協。比如，媽媽第一個來接你。其實幼兒園統一放學的，所有的媽媽都是第一個。其實媽媽在小孩心中延長的時間很短，要想辦法延長這個時間。

所有的分離都是覺得與母親拋棄有關係，你要對她說媽媽不是拋棄你，媽媽只是要上班，媽媽下班後一定是第一個來接你，你要給他一個信號，想像著和你在一起，延長他在和媽媽在一起的感覺，避免孩子內心的焦慮。

重要是重大的分離，比如考上大學，這種內心的焦慮情緒就會出現。

如果父母想變成孩子的第一選擇，父母如何做?在重要場合父母都要在場。

我們每個人都會經歷一些與客體分離的過程——出生、斷奶、上幼兒園，這些正常分離過程在兩個條件下，變成創傷。

病理性分離：

一個是喪失客體：一出生客體就死掉了（父母就離婚，或是父母死掉），第二個是喪失客體的愛，客體雖然在那，但是卻沒有愛了。這是從心理動力學來思考創傷。

容易造成病理性創傷的兩種情景：矛盾的不被希望的客體，或者是母親有精神類疾病（產後抑鬱症）

第三，出生就有殘疾嚴重精神，孩子

第四，社會經濟地位低下，經常搬遷。農民工外出務工，居住條件、孩子讀書的學校的改變，對客體關係的穩定不利。

其它的病理性客體關係：遭受到虐待——三種形式：心理的、軀體的、情感的。其特點是——兒童無法從這種關係中擺脫，而父母經常性的實施情感的上疏忽、罵甚至性方面的創傷。嚴重的會引發精神疾病、邊緣性人格障礙、反社會人格障礙等。

三、一個個案的分享

個案：男，28歲，抑鬱症。媽媽工作很辛苦，感覺媽媽像妻子，想殺掉母親，感覺母親特彆強勢，自己弱勢。母親給了他樓房，送母親去外地，感覺母親會突然死去。

施老師：你談了5分鐘，能談20分鐘嗎?

諮詢師補充：前兩次情緒反應很強烈。來訪者第五次諮詢中，質疑諮詢效果，剩下五分鐘，感覺特別悶，需要出去透透氣，結束了諮詢。來訪者第七次諮詢，談到諮詢師感覺自己的母親。談到自己人際關係的特點——跟領導關係、戀愛關係等出現問題。想擁抱母親，但母親從來不擁抱自己，對聖母抱耶穌的話，很有情感。母親搞傳銷，特別痛恨舅舅指責母親。從別人的口中得知，母親原先很軟弱，失去其父親後，變得很強幹。

談到與母親的關係，一般有哭泣。

第九次談到了父親，對父親沒有記憶，從照片中獲得的信息。

第一，有什麼問題需要問?

第二，聽諮詢師說的時候，有什麼感覺?

第三，有什麼評論?

學員：談自己個人感覺——在聽敘述時，自己的感覺是什麼?

施老師的意見：只需要回答一些必要的問題。一些猜測性問題不必要回答。

5分鐘停止，然後講了很多，提問又講了很多。所以，諮詢關係是淡而無味，就不會有很多內容要講的。這種講話方式，很像來訪者。

四、親附理論（依戀理論）

親子關係的探討，特別是母子關係的

孩子是通過母親看自己的目光中看到自己。一個健康的、快樂的孩子是通過孩子的歡快的目光，而敏感、懷疑的、低自尊的孩子同樣也是從這些目光中看到自己的，孩子既用這種眼光看自己，也用這種眼光看自己。

吃喝拉撒性是我們以前認為生理功能。人的基本功能是：親子關係——情感的連接，人無法離開這種情感連接而生存。

「親附理論——依戀理論」

親附——分離——喪失

1、原始客體

原始客體的含義——孩子一出生後感覺到有情感的存在體。

原始客體的存在會幫助孩子克服焦慮。如果離開後，會面對更大的焦慮——所以離不開。許多父母利用這種方式來威脅孩子「如果你再鬧，就把你送走」。原始客體無論好壞，都是孩子離不開的。

頭痛是面對無法克服的問題後的最後的方法——原發性獲益

2、親附關係的作用

（1）親附關係的性質決定了分離的反映

生離死別，表達了分離的痛苦。人有悲歡離合、天下沒有不散的筵席、送君千里，終須一別。十年生死兩茫茫。不思量，自難忘。

如果將安全的母親客體內化，將孩子會在想像中產生

不容易離開是折磨、打罵的孩子，會產生分離焦慮。不斷的分離，不容易建立新的穩定的關係。越是穩定的關係，越是容易被其打碎。

（2）親附關係決定信任關係。

你見過我們這種病人嗎？有博士學位嗎？強烈的分離感，會讓人產生低自尊感，來這樣貶低和挫敗別人。

（3）親附關係決定自我印象

自戀和自卑與親附有關。一個個體自卑時就容易把自己看大或看小，因為目光是極其敏感。

（4）親附關係決定探索能力。

人具有天生的探索能力。人能不能自我約束自己。「無衝突去」不受其他利益關係影響去探索動物、植物和宇宙。父母親和學校錯誤的將這種探索能力與利益掛鉤，傷害了探索的能力和興趣。只有良好的親子關係，孩子就會自己去做探索。

父母要有良好的接納性。孩子會產生壞客體的投射，父母要接納。

迫害妄想症的來源——不被父母接納，自己受到了不公正的待遇。從對親人對自己的迫害開始。

探索能力：

親附關係穩定，探索能力就會增強。如果親附關係不良，孩子就會將心理能力指向這種關係。

人的關係：

1、融合一元關係。剛出生後無法區分自己與父母、與世界的關係。和這個世界無內外關係。

2、二元世界關係。自己與世界分化。出生後3——18個月出現過程。

2、3歲的時候完全可以區分自己，非黑即白、非此即彼。

第一，共存關係——相互利用、相互印證。我需要母親，母親也需要孩子。孩子離不開的重要關係是：母親利用了孩子的共生關係，做為了工具。

第二，寄生關係。一方完全利用了另一方面，使其不能成熟與發展。

3、三角關係的出現。

親附關係的分類：

陌生人情景實驗進一步驗證得出三種關係：

（1）安全型：對陌生人、環境具有開放特徵。

（2）迴避型：

（3）矛盾型

觀察兒童行為的兩個方面：1、兒童從事的探索行為（如，玩新玩具）的總量。2、兒童對母親行為的反應

對個案的分析：

個案為什麼要來?羅列癥狀：頭痛、失眠、嘔吐、身體不舒服。心理諮詢中的癥狀比如：人際關係等。

五、對彙報的個案的理論思考

了解癥狀的時候：是現實還是存在的關係。

現實：比如頭疼就解決頭疼，情緒的話就宣洩。80％諮詢屬於此類。

存在的話：他不知自己是誰，如果增強自信心，如果改善人際關係，在人際關係中找不到自己。占的比例在10～15％左右。這種存在問題，需要做好長程治療的準備。9次治療也僅僅是開始。

眼神的接觸：看也不是，不看也不是。看——為什麼老看我，不看——為什麼不看我。

憋氣感。

先從眼神接觸來分析：從客體關係來說，孩子需要看到母親。來訪者需要看到諮詢師，現在有很多視頻治療或者電話治療。國際精神分析反對這種方式，因為即使視頻治療能有眼神接觸，但是感覺不到你的味道。

早期的精神分析來訪者躺在躺椅上，是避免來訪者被諮詢師的表情、反應等暗示。

而另一種癥狀：社交恐懼症，被洞識感，從這個角度看，是原始客體不信任，不穩定的原因。出現這種癥狀如何處理？

學員：

假裝看不見或者他既然不想提我就不提，這是正常人的反應。而不是治療師的反應，有些迴避的衝突，是需要再諮詢情境呈現出來的。

如何進行治療?

指出當時癥狀的意義。把意義說出來，對於退行到兒童的人，他只會用軀體或者行為進行表達，而不會用語言，給這種動作進行命名「你這樣的行為是害怕么」「你這樣的行為是不是又想看我又不想看我」。退行的時候，溝通能力會相對下降，所以要用有些的方式，所以第一種方式是「命名。」如何命名正確的話，來訪者會感覺被理解。

第二個是調整。以行為對行為。孩子哭了，哭的形式一樣，但是內容不同——餓了、拉了，母親以行動對行動。他的動作時敏感、不安全、不信任。正常人的距離衡量。「我坐遠一點，你會不會舒服一點嗎?」

病人是不好把握距離的。現實中的距離感代表了他內心中的距離感。他調整不了這個距離。

對於退行的病人，要用行動對行動，行動對話，在此基礎上進行言語的命名。他的溝通能力達不到討論。

把不穩定的客體關係調整為穩定的。治療師就要既在現實生活中也要在象徵意義上進行調整，調整距離，調整關係

二、對憋氣的思考。諮詢師回憶，憋氣時候，當時正在談論什麼話題？他說憋氣，彷彿是被母親掐住了脖子，欲脫離母親，這種情況要如何做？

與憋氣有關的心理意義的疾病有哪些？支氣管哮喘。

與母親的關係產生並導致了他的窒息感。治療師這麼處理的：「還有5分鐘，你來決定是出去還是繼續談下去？」有人說叫他出去透氣，有人說應該停下做個放鬆，

這種情況，要主要到諮詢中的緊急情況。憋氣是需要有人在身邊，不能離開他的視野，所以馬上放鬆。注意到後，馬上給予一個與他母親不同情況的反應。在你身邊，聽你聲音。形成以後，強化，你以後如果要碰到這情況，我們剛剛做的很簡單，如果方便你可以躺下里，如果不方便，你可以調整呼吸，在5分鐘之類告訴其放鬆技巧。這主要是給他一個與前一個母親完全不同的意象。

下一次諮詢的時候，可以繼續談這個話題

這是諮詢中的緊急情況，而且是諮詢中的治療節點。退行的表現：無助、窒息、無望

六、移情與反移情

移情：上次討論，我感覺你特別像我媽。

反移情：經過上次的談話，我特別擔心你不來了。

施老師的分析：你什麼時候開始擔心他不來？你當時的反應是有挫敗感。

移情：把過去的客體人際關係帶到現在的治療的咨訪關係。

反移情：針對著移情產生的感覺。弗洛伊德認為，反移情是治療師神經症的情結受到神經癥狀的影響而產生。現代認為，反移情是正常人對神經症的反應。

移情與反移情：正常的針對一事件的反映：誰遲到了，舉手，臉紅。神經癥狀的反應：突然想小便，感覺很丟臉。

對個案的移情和反移情的處理：

第一，個案對母親的逃離、無法建立信任的親密關係投射到

第二，對移情的處理：

第一種處理：治療師直接呈現自己：上次諮詢後，我擔心你不來，我有特別挫敗的感覺。「描述自己的這種感覺」：我擔心我這種挫敗的感覺，不能繼續這種關係，是不是對你很熟悉?是不是你經常有這種感覺，如果你有這種感覺的話，什麼樣的情況你有這種感覺。

反移情：先把自己的感受談出來，然後再要把這個球打回去

第二種處理：把過去的關係帶到現在。你剛剛告訴我，你媽媽從來不擁抱你，如果你媽媽擁抱你，你會不會好些?

短程治療常用「如果」這種方式，來進行試問。

另一種，如果你媽媽擁抱你，你會變得與現在不一樣么？向正向的、積極、好的方向來推動。

如果來訪者說媽媽不會擁抱我，要求諮詢師擁抱，怎麼來處理?

處理：命名的解釋——更改曾經的命名。比如媽媽曾經這樣命名：一個男孩是不能哭的。現在更改這個命名：即使是男孩依然可以哭的。

當走進治療師時，他的表示不是前面那麼敏感的，需要的只是支持，所以現在的擁抱是支持性的，改變了曾經母親的意象。

另一方面，擁抱不見得是真的擁抱，可能只是支持性的肢體表示。

邊緣人格分裂：殺了媽媽，因為媽媽是個壞人。殺了舅舅，因為媽媽是個好人。

第一，接納。知道「我感覺治療沒有效果」、「你的治療不好」，知道這些是來訪者的關係投射。反覆去說，媽媽的兩面性，讓來訪者感知：澄清來訪者分裂的母親意象。比如，敘述了兩件事，一個是對待家人，一個是對待他人。這是諮詢師會問，這兩個媽媽是一個媽媽么？這樣就是在整合他心中分裂的母親意象。

治療一個「癥狀庫」，做簡單的就容易他了。

癥狀、如何來看待移情和反移情

七、過渡性客體

有的研究者從照顧者的角度來進行研究。產生了一些名詞（足夠好的母親等）及理論。

兒童如何內化好的母親，中間的過程是怎樣的？有投射、認同等等，現在講過渡性客體。小孩子為何吸吮手指么？吸吮手指的動作與吸奶的動作類似，所以即使沒有奶汁，但是動作讓兒童感到，媽媽還是跟他在一起。

過渡客體的意思：

1、過渡：替代客體，暫時替代，作用時間不長。這個客體讓她感覺到母親好像還跟他在一起。

2、攜帶方便。

施老師舉例：一對美國夫婦3個月開始讓嬰兒單獨睡，6個月隨著思維發展孩子基本上內化客體。

枕頭、毛毯等，都能成為過渡客體：真實的存在、「暫時替代」，便於攜帶。另外這個也能證明是不同於我的客體。過渡現象我們可以看到孩子把周圍的東西拿到嘴裡，進行嘗試。過渡客體有利於思維的發展。

孩子在分離過程中會產生很多的焦慮，他就會思考，媽媽什麼時候回來？這時，如果媽媽慢慢解釋，媽媽不是不要你，媽媽下班就回來了，反覆的說，孩子就理解了，而這樣也慢慢有利於思維的發展。個體與客體發生聯繫，就是情感互動、交流的過程。

過渡性客體的表現：玩具、奶瓶；玩具；動物（虐待動物與早年被拋棄可能有關）；

由於過渡性現象，興起了幾個產業：

1、安慰嘴。喜歡時吸，不喜歡時咬、扔、丟。

2、玩具業。金剛、機器貓，都有很多功能，戰勝困難。這都是把它內心的多個焦慮外化。毛絨熊。

3、與過渡性現象有關的：有過渡性客體還不夠，抱在手上，吸在嘴裡都不夠，要玩起來。比如沙盤遊戲。在孩子心目中，都有一個對立的現象，好人，壞人等等。在他遊戲中，也是好人戰勝壞人的過程。幾乎幼兒園的遊戲，都是這樣一個主題，體現內心的焦慮：躲貓貓、警察抓小偷。大人知道了這個，會更關注到這一點。

4、兒童故事。把遊戲、行為變成思維性的。給孩子講故事。

故事的規律：可以有穩定的客體，希望養成好的儀式。比如：當你要跟他告別的時候，他意識到這只是告別的儀式，媽媽走，還會回來。這樣來做。每晚講故事，講，狼媽媽出去了，關上門，後來又回來了。

另外一類故事是鬼怪。鬼怪的故事，是把孩子內心的東西，通過故事呈現出來，當你講到害怕的地方，他捂住耳朵說，不要講了，但是一會兒就會讓父母給繼續講。這樣一方面是在呈現，一方面也是在應對。中國有很多類似故事表達了歷史和潛意識。

過渡客體，是思維形成過程——具體到抽象的過程。

中間區：就是當客體不在時孩子是如何去想像和客體在一起，這叫中間區，這其中是一種思維的發展。在「妄想」的基礎上產生精神病性的「幻想」、「錯覺」。

在這些幻想錯覺中產生了許多重大的產品--如神話傳說（無法解釋自然現象）、童話寓言（通過這些可以研究一個民族的焦慮發展歷史）、還有最高級的形式是——小說詩歌繪畫藝術。思維是情感的附帶產物，情感穩定這思維發展的好。

讓孩子保持一定的焦慮，當與之保持穩定的情感鏈接，這樣有利於他的思維發展。

防禦機制：否認、軀體化、

吸吮動作是一個過渡性客體的過渡性現象，吸的時候想像母親和自己在一起。

當吸成為咬的時候就不是過渡性客體了，在其內心裡變成了客體。攻擊行為已經產生，不能針對到客體只有朝向自己，心裡防禦機制里叫做攻擊朝向自己。

孩子有的重複行為比如老是去拉窗帘等，母親不要去強化。細緻的母親是關注，而不要讓自己的動作太快去干預孩子的行為，這樣孩子可以自己得到探索的機會。

還有的母親把孩子緊緊抓住不讓孩子有自主行為，這樣也不好。

孩子內心衝突比較大、遊戲比較簡單（用手操作）、不死的特徵，可能會使孩子陷入遊戲不能自拔。

依賴和成癮區別很大。遊戲一般是依賴。

八、個案督導

防禦機制：否認、軀體化。

見諸行動－跟治療師發展關係：

投射性認同—我以為你會不來了，

治療師我把自己的想法投射出去——我沒有人要

治療師表現——第一，不治療了－我想的是對的；第二，繼續治療—治療師感覺挫敗。

成熟性防禦機制——來治療，參加被社會所認可的社會交往活動。

眼神——為什麼看我?自戀防禦機制中貶低或關係妄想；

描述性診斷：依賴性人格。動力性診斷：二元的共生的階段

首先看來訪者的癥狀：

1、失眠。

2、社會功能還好，同學關係，學習成績很好。

3、治療中的溝通與表達。

4、治療關係：醫患關係清楚。這個來訪者與諮詢師界限清楚，但與媽媽界限不清楚。

5、防禦機制：防禦機制相對成熟。有合理化：既生瑜何生亮。還有自戀。

第一個案例的診斷是在神經症水平。在缺陷水平。需要更多的支持和陪伴，做長程的，兒童的指導；

第二個案例診斷是在神經症的衝突水平。這個是青春期的指導，相對不長程。

2、癥狀的意義：失眠。什麼情況下會失眠？

失眠分為：

（1）條件性失眠：有原因--換地方，明天考試；非條件性失眠：

（2）沒有原因---喝牛奶什麼都不好用。老年人容易失眠，可能是器質性的。

失眠反應了焦慮，對客體不信任。在臨床考慮，要考慮常見與多發原因。該來訪者主要是青春期焦慮，青春期的主要問題是性問題。

青春期必問三個問題：性、關係、自我認同。

1、關於性：媽媽利用過了兒子來抵抗丈夫，也利用過了自己的孩子來性方面的滿足，在癥狀上是小孩子失眠了。青春期的孩子還和媽媽睡一起，敢不敢自自慰？連自慰的地方都沒有--目標很明確，媽媽和孩子分開去睡，解決辦法。過媽媽做行為上的規範。

2、導致的問題與性無關，是分離的內疚感，因為媽媽沒有辦法與孩子去分離，那麼孩子接受到的媽媽傳遞來的信息，使之有分離的內疚感。這個是需要長期做諮詢治療的部分。強烈的分離和內疚感。去探索它自己有沒有和媽媽分離的能力，然後也要和媽媽去談。

用現實的問題比如談了女朋友或者離開家庭也就解決了，假如這個孩子自我功能還可以的話，那麼不一定要搞這麼長時間的諮詢，一些短程的治療就可以解決。

三、設置方面的問題

1、告知治療費用將要上調了，則要求頻率增加。改變諮詢頻率費用的設置相當於做手術時要改變消毒的範圍了。建議在事先約定的時間裡不要去改變設置。

2、改變諮詢次數有沒有意義？

他是為了滿足嬰兒的心理？還是對治療真的有所需要和幫助？該案例中自我功能還是可以的，所以不建議改變次數和頻率。

3、十二次之後，為什麼態度不一樣了？是因為設置改變了。

九、與學員的交流

離婚、搬遷、出國，重要關頭不宜給指導，不宜幫做重大決定，或者他處於非常抑鬱的狀態也不適宜考慮離婚這樣的問題。