[訪] 余德耀:一切辛苦都值得

余德耀，印尼華人，企業家、慈善家，同時是極為傑出的當代藝術收藏家，曾被《Art + Auction》選為世界藝壇十大最具影響力人士之一，也曾入列《Art Review》百強人物。

5月，9000平米的余德耀美術館，在上海黃浦江邊的原龍華機場機庫開幕，設計師為日本著名建築師藤本壯介。

余德耀收藏中國當代藝術，始於2004年。十年時間，在收藏界來說不算長，但他卻已經收藏了上千件當代藝術品。美術館的開幕展中有一百件藝術品，全部來自這一千多件藏品。為他策展的，是他的好朋友、著名藝術史學家、芝加哥大學教授巫鴻。

余德耀對於中國當代藝術和藝術家的關注，不僅限於收藏。從2008年開始，余德耀、巫鴻和新加坡美術館館長郭建超發起了「巴厘島對話」項目，這是由余德耀基金會贊助的一項長期當代藝術計劃，旨在為蓬勃發展的當代中國藝術提供一個持續性的討論平台。「對話」每年舉行一次，參加者包括特邀的藝術家、藝評家、策展人、美術史家、教育家、收藏家、美術館館長和其他對當代藝術有貢獻、有經驗的活動家。「巴厘島對話」不同於專題性的學術會議或政策論壇，更加提倡、強調不拘一格的思想互動，在活躍而隨意的談話中交流思想，反思現狀，激發出對未來發展的想像和切實計劃。

藝術君能夠得到這次專訪機會，要感謝藝術君的朋友李熠、余德耀美術館的謝思維、Cindy Wu 幾位。周一發出採訪提綱，在 Cindy 和謝思維的協助下，昨天（周二）下午就收到了余德耀先生的回復，而且能夠看出來余德耀先生非常認真、非常真誠，藝術君十分欽佩、感動，因此也要特別感謝余德耀先生。

藝術君：您最喜歡裝置藝術，曾說它可以滿足您「對藝術的饑渴」，那麼您這「饑渴」是從什麼時候開始產生的？

余德耀：藝術是一種美，對美的追求每個人都有，當你看到美好的東西，自然有想要保護的慾望。很多人都知道我喜歡咖啡，喜歡木頭，就木頭而言，我收藏木頭傢具，已有二十幾個年頭。至於裝置藝術，大概是從09年開始比較關注的, 收藏的第一件作品是陳箴的《集中精神的椅子》。

藝術君：您最喜歡裝置藝術，曾說它可以滿足您「對藝術的饑渴」，那麼您這「饑渴」是從什麼時候開始產生的？

余德耀：95年以後，中國當代藝術倒也不是進入停滯狀態，其實一直到90年代後期還有不少不錯的，特別是裝置藝術，屬於「地下」的那種東西，只不過這些作品的價值還沒有被真正認識到。

藝術君：中國的當代藝術家中，您最鍾愛誰的作品？在您忙碌的一天之後，看到它就可以放鬆下來，忘掉其他雜務瑣事，有這樣的作品嗎？

余德耀：俗話不是說嘛，每個父母都覺得自己的孩子是最好的，最漂亮的，最聰明的。其實我也是如此，我喜歡自己收藏的每一件藝術作品，他們就如我的孩子般，我希望看到他們在時代不同階段，展示出不同的美與魅力。每當看到他們，我覺得我之前的一切辛苦都是值得的。

藝術君：您一直在舉辦「巴厘島對話」，是否考慮過在國內舉辦類似的常規對話？

余德耀：其實「巴厘島」對話也是一次偶爾的契機，當時我請了巫鴻教授過來巴厘島，然後當時正好還有另外一個人在，然後我們三個人就聊了很多很多，停都停不下來，最重要的是，我們都覺得我們的談話很有價值。之後，巫鴻就提議邀請一些他尊重的藝術家、策展人或是學者參加這個會談。我們以非正式的會談形式，讓大家可以放心和盡情地討論。記得有一天我們先在雅加達有一個展覽，當晚大家到巴厘島有一個酒會，當時在就會上就已經開始對話了，沒有錄音也沒有錄像，大家談到凌晨兩點鐘。最後巫鴻跟大家說可惜了，今晚我們談得這麼好，沒有把它錄下來。這就是這種會談精神：在一個非常輕鬆的氛圍中談很多我們比較關心的問題。之後就舉行了所謂的「巴厘島對話」，還做了書。至於在其他地方做論壇，未來也不是不考慮。

藝術君：之前您曾計劃在宋庄與新加坡美術館合辦美術館，現在這件事情還在推進嗎?

余德耀：目前來講，我希望可以做好現在所做的事情。建美術館也好，辦展覽也好，聽上去可能並不複雜，但真真正正落到實處，事情太多太多了，不僅要有好的藏品，還要有好的策展人，合適的空間，精心的策劃，繁複的等等後續工作。我希望自己專心致志做好當下，也希望獲得更多人的支持。

藝術君：您曾經說過：自己辦的美術館，如果走不下去，就把它像 MoMA 和古根海姆一樣公共化。您現在覺得走得順利嗎？在您看來，阻礙走下去最大的障礙是什麼？

余德耀：目前還沒有出現什麼走不下去的難題，但是真的，一路走來，碰到很多問題，就比如最近黃梅天氣，上海濕度特別大，美術館就需要特別注意控制館內的濕度和溫度，防止我們的展品出現任何損傷。另外來美術館參觀的人數也是一個問題，有的時候人很多，我會擔心是否能給觀眾帶來一個好的experience, 因為我們美術館想呈現給大家的就是Come Here and Have An Experience。 但有的時候人太少，我又會擔心，是不是因為我們這兒交通不方便？是不是因為我們的宣傳做的還不夠？是不是這，是不是那的……

至於障礙，我覺得有的時候也要一分為二地看。是個坎，有些人無法逾越，而有些人，跨過去了，就成功了。目前，有兩個比較大的問題，一個是資金問題，的確，作為余德耀美術館的創立人，我毫無保留地在支持美術館。但是從長遠來看，人的生命是有限的，但藝術、美術館的生命是無限的。所以未來的路怎麼走，的確是我一直在思索的問題。另一個問題是民眾對於美術館這種公益文化事業的態度認知，其實相比於十年二十年前已經好很多了，現在也有很多年輕的志願者過來幫助我們美術館更好地運營。但是，總的來說，跟國外橫向比，還是差了一大截。舉個最簡單的例子，在美國哪裡都是滿滿的排隊，但這裡只有博物館免費日的時候排隊。

藝術君：您曾說做美術館要用「農夫的心態，不能揠苗助長，要相信天時地利人和」。據說現在中國各地有200多所當代美術館已經開始建設或者正在籌建，您對此怎麼看？您覺得是「天時地利人和」到了嗎？

余德耀：之所以有那麼多美術的籌辦，其實正如我之前所說，就是看到了中國目前較初級的文化產業發展狀態。中國的經濟發展了，但是文化產業卻沒跟上來。對於很多普通老百姓來說，他們的日常生活只要滿足基本的需求就可以了，並沒有足夠的閑暇時間，也沒想過要在閑暇時間做一些文化藝術相關的事情。因此，在現在這個時候，大手筆籌建美術館，從國家、民眾及整個文化產業的角度來講，都是有利的。但同時，出資方也要從長遠進行考慮，美術館如何尋找優質策展人？如何定期呈現優質展覽？如何維持美術館的運營？如何架構美術館等等等等。

藝術君：您自己的美術館已經建立起來了，對於這些在建的美術館，您有什麼建議?

余德耀：在上海建立余德耀美術館之前，其實有考慮過北京宋庄，但因為種種原因擱置了下來，當時很鬱悶，但現在看來，我很慶幸。我想說，如果當時做，現在就麻煩了。為什麼？因為積累不夠，積累對於一個美術館來說很重要，藝術圈人脈也好，藏品也好，學術性專業性也好，對於美術館的呈現都舉足輕重，缺一不可。

另外的一個心得體會就是，美術館，學術和商業如何搭配。首先，學術性對於美術館很重要，是美術館的重要支撐，我希望美術館現在呈現的東西將來也能被歷史記住；另一方面，商業也很重要，這種商業不是營利性的，是保證美術館運營資金和讓美術館變成更好玩更親民的場所的商業。但是，學術和商業在某種程度上又是直角關係，就像坐標軸上的橫軸和豎軸，45度角就是調配學術與商業關係的中心軸，商業放大和學術放大都應該有一個政策性的決定或體系。

藝術君：越來越多人，特別是年輕的父母，開始越來越重視對孩子的藝術教育。在兒童的藝術教育和普及方面，您有什麼建議？具體來說，如何讓孩子們接觸、介紹父母可能都不太理解的現、當代藝術？在這些方面，您是否有什麼想法和舉措？

余德耀：我的小女兒現在對藝術又愛又恨，她自己有一間「工作室」經常在那裡一待就待很久。她「討厭」藝術呢？是因為我們老是世界各地的跑，看展覽，她多多少少有些抱怨。我們的家庭環境是很自然的影響到我們的孩子，他們耳濡目染，天然的就有一定的鑒賞力。作為普通的觀眾我們還是鼓勵他們多看看美術館，比如我們美術館低於1.3米的兒童是免費的，我們很歡迎大家過來。我們常常看到一些老外帶著他們的孩子過來，我相信不是每個家長都懂的，他們帶了畫板，讓孩子臨摹我們的裝置雕塑等，孩子們潛移默化的就喜歡這個活動，這個地方。當然，中國當代藝術的教育是漫漫長路，吾輩當上下求索嘛。

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※