簡單村小書房|做一本自己的雜誌，意義在哪裡？

2018年，我們繼續愛雜誌

《Be Water Journal水象》創辦人愛米 x《一個人雜誌》主編、http://nothing.cn品牌主理人董攀

廈門舊物倉

愛米 《Be Water Journal》媒體創辦者

資深雜誌人、小眾雜誌評薦者、創意及生活方式研究者。曾於《城市畫報》、《Neway華夏》雜誌擔任編輯、記者，曾參與創立了視覺雜誌《TOO》及女性創作雜誌《after17》。

董攀《一個人雜誌》主編、http://nothing.cn品牌創始人

設計師，攝影愛好者。http://nothing.cn 原本是董攀面向朋友的視覺媒介平台，後來他註冊了品牌簡簡單單做一些便服與生活雜貨，到如今已是廈門元老級別的獨立設計品牌。

雜誌分享

愛米：雜誌是折射當下社會與文化的鏡子

不想成為被圈養的人類

我是愛米，《Be Water Journal水象》的創辦人。其實這十幾年來，我一直是在雜誌做編輯或記者。

「做喜歡的事，讓喜歡的事有價值」，是簡單生活節的核心理念。「做喜歡的事」，這一點非常好理解，很多年輕朋友都在做著自己喜歡的事情。「有價值」——除了商業價值之外，其實可以有很多種不同層面的解讀。之前也有很多媒體問過我們，做一本自己的雜誌，意義在哪裡？我想，不論是做樂隊的或者做自出版的，不論我們有多少的讀者或者聽眾，創作人自己在做這個事情的過程中，已經獲得了非常大的滿足感，感到有價值。第二個層面，如果我們的讀者、聽眾，他會通過你的作品獲得一些新的靈感或者啟發，這也是一個非常有價值的事情。

很多自出版人或者音樂人、創作者，其實是不想成為「被圈養的人類」。我們第一期雜誌就採訪了不少服裝設計師、插畫師、攝影師，他們某種程度上都是一個獨立的創作個體。他們不是在一個公司、單位上班，因為工作的原因去做他們現在所在做的事情，而是因為他們自己有一個創作的慾望，這個慾望會驅動他們去創立自己的獨品牌或者做自己的作品。

我們今天談到「Indie」，那麼，到底什麼才是Indie？在我看來，就是Do ityourself，所有事情自己把控、自己決定、自己做。可能看起來很累，但我們在做這個的過程里，可能自己是非常Enjoy，非常開心的。

自出版歷程

我想大概先介紹一下我做的內容。為什麼一直在做媒體，做「自出版」，其實還是因為對人類感到好奇。2005年，我做了一本名為 《After 17》的網路雜誌。當時其實也是因為市面上有非常多的美容類、服飾類的雜誌，只會教女生要怎麼樣打扮得美、怎麼樣去跟男朋友相處等等。為什麼女生好像就沒有自己的思想，就沒有自己獨立的精神生活呢？就因為這樣的原因，所以我當時跟幾位朋友創立了《After 17》，更多的是關於獨立女性的生活跟創作的狀態。

到2007年的時候，因為還是希望做紙質雜誌，且當時工作的雜誌不能滿足我們當時的創作慾望，所以我與攝影師朋友也是我當時的同事——編號223，一起自出版了一本紙質雜誌《TOO》，關注青年文化及視覺文化。2010年，又協助攝影師楊弘迅出版了他的寶麗萊攝影集。

大家看到整個時間的線索，到2018年1月1日，我大概停了差不多10年的時間沒有在做自出版的雜誌（雖然其中也有好幾年是在《城市畫報》雜誌任駐京編輯／記者）。因為我這十幾年來，都在寫國外小眾雜誌的評論和採訪，我就一直覺得不死心。為什麼不死心？因為就連黎巴嫩、土耳其、華沙等地區，都有湧現有國際化視野的本土雜誌，介紹他們當地很優秀的創作人??我們就覺得中國也應該有一本自己的雜誌，是可以持續關注這些視覺文化領域的。所以，從2016年開始，到2017年，我們花了整一年的時間在籌備新的雜誌《Be Water Journal水象》。

經歷浮華後的反思，自己的價值觀

《Be Water Journal水象》這樣一本比較偏訪談類雜誌的源起，和我曾經採訪過的眾多國內外小眾雜誌出版人、編輯及創意人有關。這些資深的編輯們，他們原來可能是做《VOGUE》、《號外》、《Marie Claire》這些知名雜誌，這些雜誌人經歷了一些浮華的、五光十色的都市生活後，他們開始對生活有一個反思，所以他們嘗試一些有別以往的雜誌內容及觀點。

比如《Magazine P》雜誌，是由香港一位非常資深的雜誌人黃源順，在他50歲來臨時所創立的。他提到，希望雜誌能夠讓每個人開始關注自己入口的食物、使用的東西的品質，並且思考自己生命中的「優先順序」。我還採訪到這一位丹麥工業設計大師Timothy Jacob Jensen 。他提到，為什麼現在中國每個城市的機場都長得很像，為什麼中國不以自己文化的DNA來做設計呢？舉個例子，不知道大家有沒有注意到，我們每個城市也變得越來越像。包括這些年，在中國，有非常多北歐風格、極簡風格的咖啡館出現。

為什麼所有的咖啡館都長得一樣呢？！我覺得，這個可能還是跟我們自身缺乏一些獨立思考的能力有關係。當你有自己的價值觀的時候，你就不會那麼隨波逐流，不會說現在流行北歐風，我也去開一個北歐風。其實這也是我們雜誌想要做到的：希望大家能夠有自己的思考的方式，或者建立起自己的價值觀。

我們用了一個slogan叫「聚集文化創造者，創造生活的可能性」。 因為我們的教育、我們的環境，會比較容易讓我們形成單一的思考的方式，或者說一個問題只有一個答案。但是，這個世界上的很多事情，一個問題其實是有無數的答案的。所以，我們希望能拒絕單一的思考方式，或者是單一的生活歷程。結婚生子、買房子、買車子，然後死了??我們覺得這樣的人生有點無趣。我們短短的70年、80年的生命，是否還能做一些更好玩的事情，尋找生活的可能性？

首期雜誌，回應當下

《Be Water Journal水象》雜誌第一期名為「回應當下」，講一些現在的社會文化的議題。比如傳統是怎麼去跟現代的融合的，以及科技、城市化的議題。總的來說，我們做的內容是基於對當代流行文化的觀察。

我挑一些內容來大致介紹下：第一期我們採訪了服裝設計師張達，他做了20多年的服裝設計，是中國設計師品牌裡面比較先鋒的一位。同時，他也是一個觀察者，他會對市井的生活、對網路文化進行觀察，然後把這些觀察轉化到他的創作裡面。

我們也邀請了一位居住在東京的攝影師Patrick Tsai，他在東京的3·11地震之後開始了一年的攝影與文字的日記，記錄地震之後，他所觀察到的周圍的人們生活的一些細微改變。包括他自己作為一位藝術家，他是怎麼樣去通過作品而重生的。

我們還做了青年插畫家盧珊的一個訪談。她居住在廣州小北，這裡是全亞洲最大的非洲人聚居區。雖然大家居住在一個區域，但我自己感受到，種族歧視的現象還是挺嚴重的。她畫非洲人在廣州生活的場景。她想討論，在同樣一個城市裡，大家是怎麼樣共存的。

以實體存在的人，需要實體的閱讀體驗

現在我們的雜誌除了有年刊，還有BWJ網站、網路電台，以及組織各種線下活動，比如今天這樣的分享會，我們也還在探索不同的、與讀者交流的渠道。除了網路銷售，我們現在還在一些實體的、有品質的設計品商店、買手店、獨立書店進行售賣。

我們做這樣的一本厚重的雜誌書，看起來在做很笨的事情，但我認為，紙質的媒體還是有它不可替代的一些特性。比如說，有很多攝影的作品，在網上瀏覽的時候跟把它印刷成實體的一本書或者一本畫冊，給到觀者的感受是很不一樣的。我們作為人類，是以實體存在和存續的，而不是存在於虛擬空間，相應的，我們需要一些更生動的、更實在的閱讀體驗。

《Be Water Journal 水象》宣傳視頻

董攀：做喜歡的事用不著堅持

個人志是我的一張名片

大家好，我是董攀。做《一個人雜誌》之初，我其實沒有想這麼多，為了省事，也為了簡單，什麼都是一個人來做。

當時做「nothing.cn」這個牌子已經有兩年多了，我們這種小企業也沒有更多的錢去做傳統的廣告。我就跟太太商量，不然做一個傳統的印刷品，也當作是一本宣傳冊，送給一些老客戶。

第一本是這樣子開始的，慢慢才有了個人生活的記錄。後來多做幾期以後才開始豐富起來，就變成穩定地記錄我的生活，成為雜誌的一個重要部分。

大概前五期還是四期的樣子，可以看到封面都是一樣的，每一期的版塊也是固定，就是「玩」跟「生活」兩個版塊。裡頭會介紹我們做產品的一些花絮，還有自己日常生活中玩的東西，或者是我想推薦給大家的東西。你看這前面三期基本上都是。我的文字也特別少，屬於偏畫冊形式。

我前幾天在回答一個採訪的時候說，在早期的某些期雜誌里，文字是裝飾、是點綴，就是為了整本雜誌的節奏安排進去的。

我在整理這十本的過程中，才發現這時間雖然過的這麼快，但是特別好。我女兒已經12歲了，我已經做10本雜誌，基本上把她從小到大這些過程都給記錄下來了。

有一些都是我愛玩的東西，我推薦給大家。其實也無所謂推薦，這完全就是做給自己看，就像個人名片一樣推給大家。喜歡的朋友會發現，這裡原來也有我喜歡的東西，或者是我跟董攀原來有很多共同的話題。

我跟很多朋友說，我自己拿到第十本的時候跟大家的感受是一樣的，「哇，原來都有第十本了」，好不簡單。這個確實是沒有想到過的事情。有第一本的時候可能都不會想到有第二本，沒想到就已經有十本了。

許多人可能都會關心，這怎麼堅持下來的？我個人從內心來講，真的沒有考慮過堅持這個事情。這就好像打個比方，我覺得很準確，就像是我的年記，和別人寫周記、寫日記一樣，這是我的年記，每年的一個小總結。像我這種人已經沒有固定上下班時間，我就覺得這個特別重要，它好像是給我自己一年做一個小小的交代。

生活需要一些儀式感

每一期製作過程中，都挺個人情緒的，沒有那麼多為什麼。可能有人想問，你做這些編輯的過程有一些思路嗎？我做這一本一般在12月份，前後也就一個月。所以盡量享受那一個月，不會考慮太多傳統的編輯或者其他方面的東西，非常單純。

甚至我在編輯排版每一期的時候都沒有考慮它的前後因果關係，或者什麼內容，完全是很音樂、很節奏感的，由著性子就排，到哪裡停住。或者是根據這一期，我想做多少的開本和頁數，定下來後我到那就停住了，結束。

自己這麼整套的前後十本看起來，都有好多小故事可以回味。這個可能就是我覺得做《一個人雜誌》收穫最大的地方。也許一本兩本，你不知道有什麼東西，但是當十本下來的時候，你一起翻它，你就會很感動，時間過去了，就這樣子。

做到第九本的時候其實有點堅持不下去，可能對這種表達的方式有點膩味。這期其實是情緒化最大的一本，但是沒想到最後被我做成最厚的一本，好像是200多頁，然後拖的時間也特別的長。最後拿到這本的時候，我記得已經過完農曆的春節了。這一期你看到我女兒長大好多了，已經是一個小大人了。

第十期做了一個小小的回顧，就是像第一期。不知道你們剛才有沒有注意，第一期是有一半彩色、一半黑白的。然後第十期就是這個形式上做一點點回顧，在中間加入了彩色，這個是有意為之的。人好像到了這種時候會想有點儀式感，有點裝模裝樣的儀式感，好像給自己一個回顧。

https://www.zhihu.com/video/998593951724617728

《一個人雜誌》 十本翻書回顧

圓桌環節

簡單村：聽了兩位的分享，有一種感覺：是不是做一本自己的雜誌的時候，可以把所有喜歡的東西裝進來。

董攀：我應該是有這種感覺。

愛米：我自己是一直以來都在不同的雜誌工作，比如說最早是在《Neway華夏》雜誌，後來去到《城市畫報》雜誌，很多時候都是因為工作不能滿足你的創作慾望，你覺得這世界上還有很多很好的東西想要跟讀者分享，所以就自己做雜誌，然後把自己喜歡的東西放到雜誌裡面，去傳遞給大家。

簡單村：就像董攀，服裝設計是不是有些話還是沒有說完，希望通過雜誌的形式把它展現？

董攀：那倒不會，我是有意地放出一些小花絮，可能是自己丟棄的小畫或者是，比如說像第十期還特地找了一些我穿得非常舊的早年版本的T恤，還有一個「簡單生活」的老版本，已經完全發黃。可能普通的T恤都被我拿去做拖把了，難得留幾件，被我找出來，發現分享給大家看也挺有趣的。這種東西只能出現在我這樣子的平台裡頭，可能就比較有意思。

簡單村：這一本《Be Water Journal水象》，我覺得有些話題可能真的現在沒有媒體會這樣做了，比如個人對生和死的感慨，傳統的雜誌可能很難拿這麼大的版面來討論這些蠻重要的話題了。

愛米：對，你說的這位攝影師，他可能有好幾年自己渾渾噩噩地不知道在做什麼。因為3·11大地震，他失業了，他就決定以此為一個契機，重新開始一個攝影的創作項目，他從裡面也獲得了很多。借用小野洋子的一句話，藝術跟音樂它有自己震動的頻率，當它們被創造出來的時候，這個頻率是不會消失的，而是一直存在於地球上。所以我們覺得有一些很好的東西，它會獲得讀者，或者看到的人會心有靈犀，我覺得就是接收到了那個頻率。

董攀：說得很好，沒錯。

簡單村：很多媒體或者資訊充滿了對奢華，或者對各種很複雜的生活的歌頌。但其實董攀就是比較典型的簡單生活，從做的T恤到做《一個人雜誌》，其實你是在很深地挖自己生活中的一些趣味。

董攀：也沒有故意去挖，如果認識我的老朋友會覺得這就是我，日子就是這樣過的。無非是說有時候我比較愛發牢騷，或者是有小情緒的話，也許是一種發泄的手段，我把它記錄下來了，然後就過去了。

時間過得特別快，我就會覺得我這一年好像又什麼事情都沒做就過去了。你不用文字、不用圖片，或者是不用這種傳統的印刷的形式，你把它留下來，比如說電子文件，那就真的不知道去哪了。這個東西也許就是記錄，不是深挖，也不是要表達什麼。

我有時候是拿自己的出版物或者產品跟大家交朋友。你會發現，它就像投石問路，跟你共同興趣愛好的人自然會冒出來。我發現有些朋友也是這樣子覺得的，他去看別人的書，發現這個想法跟我想得一模一樣的，我們居然會有這樣子相同的頻道，這就夠了。你說地球很小，其實是很大的。我們要相見一次，不容易。

寄一本書過去，或者說像以前說我們手寫一封信給人家，這種感情很不一樣。像我現在堅持手寫卡片，每年一次，我覺得就是像人家講的需要儀式感一樣的，非常有用的。

愛米：我覺得他說的儀式感真的特別重要。我不知道大家有沒有感受到，你在刷手機，看一些網上的文章、公號的文章的時候，其實看十篇，時間過得非常快。但是，到底有多少東西是真的影響了你、吸收到你的腦袋裡面的？其實，之前有科學家做過實驗，給測試對象看Kindle上的文章，測試到底每個人獲取了多少的信息。結果，遺漏的東西非常之多。看Kindle，與看書，其實差別不小。

簡單村：剛才董攀說到，他覺得我們回頭再看的時候，看到這一年是不一樣了。愛米你們雖然是第一期，我覺得還蠻深刻的主題，就是「回應當下」，你是希望我們通過不同的十個人和他們在做的事情，對當下有個記錄和呈現嗎？

愛米：這十位創作人，他們用攝影、插畫或者設計的方式，把他們對當下的社會、文化、對生活的觀察融入到他們的作品裡。我們作為編輯，其實也是借著他們的話語，來跟大家溝通。但我覺得重點是，他們是真的去做了，他們沒有只是在網上抱怨一通，而是通過他們自己的創作去改變，去回應不同的議題。這個回應是非常有力量的，雖然他們都是一些非常小型的設計師品牌，或是一位小小的插畫師，但我覺得當這樣的人多起來的時候，會成為一個不可小看的力量。

簡單村：就是說，最後這個作品還是能夠對更多人產生影響。

愛米：其實我覺得這可能就是媒體的力量。為什麼要做媒體？是希望能夠去激發或者啟發你的讀者。對我來說，Be water，既可以是水，又可以是冰，又可以是氣體。它其實指的是一種可能性。你的生活除了上班、打卡、回家、吃飯、看電影，你如果想要去，比如說旅行一年，或者是去山裡面學茶、學做布，為什麼不行？我覺得大家，特別是年輕的朋友，如果你們的經濟可以允許，有什麼想做的事情就早點去做。

董攀：沒錯，而且我覺得《Be Water Journal水象》名字起得非常好，特別喜歡。英文的翻譯，沒想到是這樣子。第一次光看到中文名字，你不會想到英文是這樣翻譯。

愛米：就是來自李小龍的一句話，「Be water, my friends」。李小龍也是因為吸取了各種武術與搏擊流派的精華，創造了他自己的「截拳道」。我們也想說，你可能不僅只是看北歐的東西，你也可以看中國傳統的東西；你不僅看當代藝術的東西，也可以看看比如日本浮世繪??當你保持一個開放的態度，可以獲得的東西會更多，我想強調的是一個包容的態度。

簡單村：以前我們其實向外看的東西很多，向外學習的東西也很多，像日本、北歐或者是美式各種生活方式，其實一直以來對我們的影響還是很多的。

廈門稍微好一點的，閩南文化自己保持的好一點。其實我們看很多生活家或者怎麼樣，大家分享出來的美圖，感覺都很像，怎麼樣才能生活出一種自己的風格來？

董攀：我其實是還好，就像愛米剛才說有物質或者有精神要求，我確實是有，但是我會比較順其自然。年輕的時候可能會稍微強迫自己一點點，但是現在越來越到中年，你就會覺得很多事物可能自有安排，勉強不來的。

愛米：董攀也是老朋友了，董攀真的是到中年還在持續拍照，這個其實還挺難的。尤其是你還不是以此為職業的時候，你還能保持對它的熱愛，還能一年出一本雜誌，在我們看來是非常不容易的。

簡單村：他剛才分享的時候也說了，不想說是「堅持」，因為感覺不喜歡的事情才要努力去堅持它。但是喜歡一件事的時候，可能就自然了。

董攀：因為它有一定時間的積累，就已經不是「堅持」可以概括了，應該叫做「變成習慣」，我覺得這樣子會更貼切一點。

愛米：我在做這個雜誌的過程裡面，我也得出了一些自己的小小的心得——做自己真正喜歡的事情，才能持續地做下去。如果我是因為商業的考量，大家都在出環保袋，我也要出一個環保袋，大家都在出筆記本，我要去出一個筆記本??如果以這樣的動機去做事情，就可能難以持續。

最早十年前我們做《TOO》那本雜誌的時候，做發行是一件非常辛苦的事情，但是我朋友說，這恰恰是你的一個課題。你勇敢地面對它的時候，它就不是難題了。我們一直在宣揚有些唯心的理念，即你的心的能量是特別大的。當你真的想要去做那個事情的時候，那個事情就可以成立。

董攀：可能會更真切一點，就是自己摸得到，我覺得這個也很重要。其實無所謂獨不獨立，自己能夠摸到它。可能這種觸感應該是，我想每個人應該都能夠體會到。

本文「根據現場錄音整理」

現場攝影：goodone舊物倉

圖片提供：《Be Water Journal水象》、《一個人雜誌》

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文章來源：簡單生活 《【2018簡單村小書房-廈門站】愛米 x 董攀：做一本自己的雜誌，意義在哪裡？》 http://simplelife.streetvoice.cn/post/20180415/001/