吳敬璉：望官員認清利害 痛下決心改革

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原標題 [吳敬璉：望官員認清利害 痛下決心改革]第1頁:吳敬璉：望官員認清利害 痛下決心改革 第2頁:吳敬璉與觀眾互動實錄

　　搜狐財經訊：6月6日下午，吳敬璉在天津大劇院發表了題為「重啟改革議程」的主題演講。

　　在回答觀眾提問的環節中，吳敬璉就地方融資平台和地方政府債務的處理方針表達了自己的觀點，在他看來，造成金融衍生品泛濫這一現象，是由與金融創新不足，融資方式單一導致的。另一方面，缺乏良好的監管機制也是導致目前融資問題多的原因之一。吳敬璉表示，以地方政府為主導的融資活動，無論是出於經濟建設還是推進城鎮化等目的，都是與市場化、法治化的改革方向相悖的。

　　吳敬璉引用李克強總理的觀點說：「市場能夠乾的事情應該由市場去管，社會能夠乾的事情應該由社會去管，政府去辦他應該辦的事情，總體來說，政府管的事情是提供公共品。」

　　在回答聽眾關於政治體制改革的問題時，吳敬璉表示政治體制改革是一個很複雜的問題，說到底，政治體制的改革是與經濟體制的改革分不開的。改革一定會觸動一部分既得利益者的利益，任何一個人都不會去做損害自身利益的事。但是，吳敬璉同時也表示，希望我們的官員能夠充分明智，能夠懂得什麼是自身的長遠和根本利益，能夠痛下決心進行改革。　以下為吳敬璉與觀眾互動實錄：

　　提問：十八大以後中央政府對地方融資平台、地方政府債務有怎麼樣的處理方針？對這個問題你怎麼看？

　　吳敬璉：就我理解你的問題大概是兩個問題，第一個問題是中央對這個問題的看法，第二個問題是我怎麼看。

　　我可以說說我自己的看法，現在銀行的表外業務有很多項，給我們什麼提示呢？就是我們金融創新不足，融資方式單一，所以我們要鼓勵金融創新。我們造成一個錯誤，認為西方國家的問題原因是因為監管不足，所以我們吸取全球金融危機的教訓，也應該是加強監管，有好多個層次的問題，首先是西方國家的金融問題，在早期主流意見認為是自由主義的影響，後期是凱恩斯主義。另外從我們的情況來說，顯然首先是創新工作，所以監管主要是宏觀的監管、總量的監管，而不是因為有了很好的對於金融的監管造成了我們現在的融資問題。我贊成中國人民銀行原來的副行長吳曉靈的意見，強調金融問題，主要是宏觀經濟問題，天花板上到處都是窟窿，所以不能完全消極的理解。這是一個方面。

　　另外一個方面，是政府融資平台，這個我們改革的方向是有問題的，有什麼問題呢？就是現在我們的經濟建設、城鎮化等等，都變成了這是政府主導的，這是我剛才講到的。強勢政府動用資源，海量投資，來支持城鎮化，這個方向是有問題的，政府去融資，政府去組織，這跟我們市場化的、法治化的改革方向是悖離的。怎麼辦呢？大家提出質疑，總的一點，就是像李克強總理說的，市場能夠乾的事情應該由市場去管，社會能夠乾的事情應該由社會去管，政府去辦他應該辦的事情，總體來說，政府管的事情是提供公共品。要有穩定的宏觀經濟環境，宏觀經濟環境講的是總量，最主要的條件就是要穩定物價。科學和技術要分開，只有技術進步，對於新技術的獎勵是市場給的，一個科學的發明、科學的發現，發現以後不管用什麼辦法馬上就變成人人能用的東西，政府要承擔很大的責任，要把科學和技術分開，基礎性的研究這是應該由政府負責的。

　　另外，義務教育和基本的教育體系，這是政府應該負責的。還有一個，社會保障，一個社會基本的社會保障，這是應該政府負責的，這些是政府應該做的事情。不應該由政府去做的，政府管了許多不該管的、管不好的事情。要改變現在這種每一個地方都變成一個政府為首的大公司，黨政領導變成了公司的董事長、總經理、副總理，改變這種體系。政府融資平台，不能用權力來融資、來按照政府的意圖投入建設，這種會造成宏觀經濟上的問題，對我們的改革不利。

　　提問：您剛才講到政府的改革，我想問一個問題，因為在您剛才闡述的主要觀點裡面沒有突出的或者明確的提出來關於政治體制改革的相關觀點，我想問，在您的理解中，政治提出改革是隸屬於經濟體制改革，還是應該和經濟體制改革並行的兩個改革？因為在我看來，如果中國要推行強有力的經濟體制改革的話，它所依託的其實是各級地方政府和官員，但是改革本質又是要剝奪或者是削弱這些政府和官員的根本利益或者說既得利益，這中間的聯繫和矛盾如何平衡？

　　吳敬璉：我沒有很多的講到政治體制改革，因為這個問題是很複雜的問題，但是實際上政治改革、經濟改革二者是不可分開的，因為你的問題前一部分好像說是不是能分開？我認為關於這個問題我的回答是明確的，這是不能分開的。所謂政治核經濟體制是角度不一樣，在實際生活中是存在一起的，我還是贊成鄧小平的說法。關於另外一個問題，在《重啟改革議程》那本書里好像專門講了這個題目。

　　我想，損害既得利益，看你損害了什麼樣的既得利益，如果是損害了他的一些憑藉權力去發財致富，這樣的既得利益，對不起，是可以損害的。既然要損害他的利益，改革怎麼可能實現呢？我覺得這個問題我們講我們是在領導之下的，官員之間是不是還是要執行黨的決議，所以問題的關鍵並不在於是不是他有既得利益又要讓他去執行兩者之間，問題在於我們作為黨的領導集團是不是有決心進行這項改革。

　　如果我們的黨的領導集團確實在這個方向是有決心的，黨有黨紀、國有國法，這個問題不在於人如何，而是在於我們是不是有這樣的政治決心。任何一個人都不會做損害自身利益的事情，不會那麼簡單，利益還有短期利益和長期利益。我同意一個人說的，說我們的官員希望有充分的明智，要懂得什麼是自己的根本的長遠的利益。華盛頓在位的時候提出一些理念，後來去世以後他的夫人馬上就把這個改變了，人問她你為什麼要改變，他夫人說：「我不願意成為一些人希望我早死的人。」就是說她考慮到政治家根本的自己的利益，也許她有很高的理念，但是從利益出發她也認識到，對她自己的利益來說越少講話對她個人越是有利。

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