烏克蘭事件背後的大國博弈

烏克蘭事件背後的大國博弈

  TALK 1

  烏克蘭在橙色革命之後有三個總統,不管是橙色革命上台的美女總統季莫申科,還是民主選舉上台的尤先科,還是再後來民主選舉新一輪的總統亞努科維奇,毫無例外都是腐敗,這就是烏克蘭的命運嗎?   TALK 2   普京用人很簡單,就是聖彼得堡人,就是列寧格勒人,就是列寧格勒大學的校友,用人唯親,這八年他讓俄羅斯初步喘氣,從谷底開始走過來,國際上慢慢認識到普京這個人,這個人有一定的能力。   TALK 3   俄羅斯認為西部邊界已經到了退無可退的地步,現在烏克蘭還不是波蘭,波蘭不敢做,其實波蘭也跟俄語有某些相同的地方,到烏克蘭要變天,要加入歐盟和北約,從普京角度來說是忍無可忍,絕對不允許。   何亮亮:烏克蘭三任總統均腐敗經濟一塌糊塗   何亮亮:武大的同學們下午好,非常高興今天有機會跟兩個學院的學生做一個交流,我首先要對你們的老校長劉道義表示最高的敬意,劉道義老師是中國真正的教育家。今天這兩個學院跟我的學習生涯都有關係,我的文科結束後學的是專科的英語,沒有學完我就讀研究生了,讀的是新聞學,我對外語一直很有興趣,也算懂英語,基本上每天都要看英語電視新聞看電子書都是看英文的,在今天做媒體不懂英文的話是不夠完整的。雖然我不懂其他的外語,可是對其他外語都有一點興趣,在大學裡學外語新聞如果是自己的興趣,這是一個很有意義的事情。我沒有入過團,我年輕的時候在工廠做工人,共青團的壁報是我去畫的,但是他們好象不想找我入團,這個是沒有淵源的。   最近烏克蘭的事情,克里米亞公投正在改變歐亞大陸戰略格局,對中國的影響很大,也可以看出中國外交的特色,克里米亞的問題這兩天媒體上說得很多,這樣一個半島的歷史也是歐洲歷史的濃縮。這些地名不是斯拉夫人的名字,是當年希臘人的名字,希臘人是最早在克里米亞半島定居的,後來土耳其人也來過,蒙古人也來過,最後的征服者是俄羅斯人,300多年前,1654年,俄羅斯正式吞併了克里米亞,在19世紀中期英國法國和土耳其為了爭奪克里米亞和俄羅斯打了一架,很有名的南丁戈爾就是在英國軍隊里做護士的。1954年,俄羅斯吞併克里米亞,或者是克里米亞成為俄羅斯一部分。正好是300周年的時候,當時的蘇工中央總書記赫魯曉夫把克里米亞半島作為一個禮物送給了烏克蘭,本來就是烏克蘭的,歷史上就是一家。俄羅斯的起源是在基輔俄羅斯,烏克蘭語與俄語90%是重疊的,他們是學烏克蘭語的,說俄語沒有問題,是真正同文同種,在沙皇時期烏克蘭有小俄羅斯之稱。   這次的事件有一些詭異的地方,從今年秋天開始基輔就有大規模民眾抗議,這種民眾抗議特別是針對亞努科維奇總統的抗議是肯定有道理的,烏克蘭在橙色革命之後有三個總統,不管是橙色革命上台的美女總統季莫申科,還是民主選舉上台的尤先科,還是再後來民主選舉新一輪的總統亞努科維奇,毫無例外都是腐敗,這就是烏克蘭的命運嗎?季莫申科,人稱「天然氣公主」,跟普京還是老朋友,畢竟烏克蘭的天然氣是俄羅斯以同志價格,不是市場價格提供給他的,是由季莫申科——橙色革命發動者的家族經營的,她能不腐敗嗎。後來尤先科上台之後就清算季莫申科,還不是亞努科維奇,每個總統都腐敗。如果蘇聯解體之後跟東歐和其他原來蘇聯陣營國家相比,烏克蘭真是一個失敗的國家,歐洲第二大國,僅次於俄羅斯,比法國還大,蘇聯的糧倉,蘇聯的重工業基地,多麼好的資源基礎,既然20多年到現在這個國家的經濟還是一塌糊塗,人口比它少,地方比它少,各方面基礎比它差的,比如說波蘭,不僅是歐盟的成員國,政治上民主國家,經濟方面全盤採用市場經濟,這方面中國學者都做過一些研究,捷克也做得很好,相比之下烏克蘭,是怪西方還是怪俄羅斯,還是自己沒有做好。   到了亞努科維奇執政後期,在基輔開始發生大規模的示威遊行,民眾在廣場安營紮寨,到了很危機情況下,他沒有取消到中國來的訪問,如果取消的話中國政府肯定諒解了,因為自己政權都不保了,但他還是到中國來,還是跟中國簽署了巨額協議,中國在烏克蘭有很大的經濟利益,包括新疆建設兵團在烏克蘭買地,很大一片,還有現在俄羅斯的軍港,還有民用港口,也是中國現在在參與重建的港口,他們的港口太落後了。反政府示威開始之後,一度愈演愈烈,也開始出現暴力活動,烏克蘭事件最值得關注的是2月21日那一天到底發生了什麼事情,那是最重要的轉折點,俄羅斯的反擊也是從這一天開始的。2月21日,反對派要求亞努科維奇下台,但是他不下台,雙方僵持不下,俄羅斯外長在波蘭、德國、法國三國外長見證下,反對派的代表,現在臨時政府領導人和亞努科維奇簽署了和平協議,雙方停止對抗,亞努科維奇承諾做到12月底,提前下台,也不是馬上下台,然後再舉行一個新的選舉。這不是問題已經解決了嗎,反對派就是要推翻這個總統,這個總統也提前下台了,就在那天晚上, 90%的民眾已經撤離了廣場,因為結束了,這個協議基本達到了反對派的要求,還有10%的示威者沒有撤離,正是在這天晚上發生了最詭異的事件,那天在廣場附近出現了一批神秘的狙擊手,向廣場上的兩邊開槍,既向示威者開槍,也向警察開槍,所以造成了大量人員的傷亡,包括27個警察的死亡。   我當時覺得很奇怪,一般國際上也常常有這樣那樣示威遊行,警察拿盾牌,示威者拿著啤酒瓶和石塊去砸,打傷一兩個人是有可能的,打死是極個別的,27個警察被打死,這是什麼事情。這個事情現在烏克蘭新政府不追究,俄羅斯就是一口咬定這是一個暴力顛覆合法政權的行動,其實俄羅斯也不喜歡亞努科維奇,但是就把這個作為一個借口,也有人說那批狙擊手是普京派出來的,但是我不信,陰謀論者的特點就是可以不要證據。這批狙擊手不是平民,是受過專業訓練,他們到底是什麼人,誰讓他們管的,在基輔廣場上反對派最引人矚目。這是一些什麼樣人呢,右翼暴力團體,新納粹,反猶太主義者,烏克蘭有很強的民族主義傳統,在歷史上,各位如果看過《鋼鐵是怎樣煉成的》,裡面就講到十月革命的時候,這個國家有悲情的一面,歷史被波蘭、立陶宛佔領過,被德國佔領過,但是有親西方的民族主義者。納粹當年佔領烏克蘭之後,烏克蘭是非常重要的戰場,當時黨衛軍有一個師,好像是叫西里西亞第一師,就是由烏克蘭人組成的黨衛軍的師,現在的新納粹就把黨衛軍的西里西亞第一師的軍旗在廣場上飄揚,這讓俄羅斯和烏克蘭很不爽。為什麼反猶會在烏克蘭成為問題呢,以色列的猶太人有兩大來源,最重要的來源是從東歐來的猶太人,這一批猶太人是最彪悍的,東歐在歷史上反猶是最殘忍的,在沙俄、波蘭、烏克蘭曾多次發生過針對猶太人的屠殺搶劫,這部分猶太人希望有一些自己的國家,因為在那些國家永遠被看成是外來人,被看成是貪婪的,是高利貸主,暴力的。這些國家有民族矛盾,階級矛盾,總是把猶太人作為替罪羊和出氣筒,烏克蘭來的猶太人在以色列,不久前去世的沙龍,可以不帶保鏢就跑去爭吵的也是猶太人。為什麼烏克蘭的這些猶太人特別彪悍,因為他們必須保護自己。怎麼在21世紀的今天還有人在烏克蘭反猶太人,這一切似乎沒有引起西方的警惕,在德國是不可以也新納粹的,新納粹是被法律所禁止的,你做一些活動是可以的,要打著旗號,把巴黨衛軍的旗掛出去,在歐洲國家也是這樣,但是烏克蘭也是這樣。俄羅斯現在就抓住這一點,亞努科維奇倉惶出逃,控制不住,這樣以來新政府通過了一個非常愚蠢的決定,停止俄語作為烏克蘭兩種官方語言的地位。俄語和烏克蘭語本來就是一家,大家都在一起用,現在那麼多問題沒有解決,何苦去停止俄語官方地位呢,也不等於說社會說老百姓不能講俄語,但是烏克蘭的俄羅斯人會覺得恐怖,他的理解是連話都不讓我講,這個國家還讓我待嗎,俄羅斯的態度馬上就鮮明了,所有的劇本都寫好了。也確實發生過一些烏克蘭右翼分子針對俄羅斯族的一些比較野蠻的行為。俄羅斯就開始動作了,普京先生的強人性格也更成熟了。   何亮亮:普京東德潛伏四年聯絡克格勃間諜   何亮亮:普京的經歷,我是在2000年他當代總統那一年搜集的。當時條件沒有現在好,那個時候沒有一本現成的書,資料也很零散,我搜集了這麼一個資料,這麼一個小個子怎麼成了葉利欽的接班人,他是什麼樣的人,他以後會引領俄羅斯到什麼地方去。這個人真的很有意思,普京先生是很典型的蘇聯工人階級子弟,他父母親都是普通人,也不是太子黨,蘇聯的高官沒有一個進入政界的,他受的教育就是最正宗最典型的蘇聯教育,這個教育對他影響很大,他是1954年出生的,今年正好60歲,76年大學畢業,他從小經歷的時期曾經是蘇聯很輝煌的歲月,第一顆人造衛星,後來還有第二條西伯利亞鐵路,還有蘇聯跟美國的全面對峙,兩強爭霸,蘇聯也是一個超級大國,傳統的愛國主義教育等,他從小就是受這教育。他在上大學的時候,看說蘇聯偵察員的電影,就想當特工,自己居然跑到列寧格勒某一個辦事處報名,那時候說他太小了,但是後來在他讀大學的時候,蘇聯國家安全委員會,克格勃也有過很恐怖的歷史,最早的前身就是十月革命的時候成立的全俄肅反委員會,絕對不講法律的,抓到反革命就是槍斃,它的主席也是很有意思的領導,他是一個波蘭的神父,貴族,跟斯大林一樣,斯大林也是神學院出來的,為什麼神學院出來的貴族成為革命領導人,而且成為革命恐怖的象徵,一直是契卡,後來克格勃的塑像到蘇聯之後推倒了。鎮壓反革命有它的道理,因為真是你死我活的鬥爭。克格勃改名為蘇聯國家安全委員會,跟現在的不一樣,就是一個情報機構,而且是一個強有力的機構,在蘇聯甚至在沙皇時代就有這樣一種叫做強力集團,範圍包括了司法、政法、警察等等機構,在外文裡面沒有對應的詞,英文也沒有,在中文是翻譯為強力集團,還包括軍隊、緊急狀態部等等,普京在讀大學的時候就有克格勃官員找他,不是正式的面世,跟他聊天,看看他的檔案,當時他都的是列寧格勒大學法律系,他大學一畢業就被招募到克格勃去了,在克格勃他受到嚴格的訓練,很完整的,普京的訓練方向是對德國,對北約的,他受到包括德語的強化訓練,德語說得很流利,要熟悉德國,特別是聯邦德國,也叫西德的制度,這是典型的蘇聯培養方式。畢竟斯拉夫人在長相上跟其他西方民族比較容易,不像華人,種族上肯定不是西方人,斯拉夫人有特點,也容易混進去,美國是一個移民大國,什麼民族都有,美國這個國家太有意思了,俄羅斯的移民在美國也很多,建立一個完全以美國小鎮或者是紐約一個社區,完全是實景,在裡面不能說俄語,比如三年的教育就是讓你成為一個美國人,等你畢業考核成功了,發給你相應的偽造得天衣無縫的證件,包括在美國的簡歷,就把你派到美國去。西方人認為是集權國家,民主國家,至少蘇聯和美國的諜報來看有這個特點。   普京京受到訓練之後合格就出國了,但是他沒有被派到西德,而是派到東德德累斯頓,在那裡工作了四年,他們都有偽造的身份,是蘇德友好協會,現在德國的總理默克爾夫人就是當年蘇德友好協會一個積極的會員,東德奧林匹克俄語比賽的冠軍,共青團員,有一個照片是普京、默克爾、胡錦濤在一起,三個共青團員。默克爾沒有加入過德國共產黨,但是參加過共青團,一個俄羅斯、德國、中國的領袖,可見團是出人才的。蘇德友好協會之類的,現在默克爾不喜歡提這個事情,德國的媒體想盡辦法,東德很多官員都為克格勃服務,東德安全局才叫厲害,把日耳曼人的精細組織和克格勃的傳統結合在一起,建立了全國嚴密的監視和監聽網,有一個西德的電影《竊聽者》就是反映這個的,人和人之間的關係,很可怕,丈夫有可能告發自己的老婆,很多社會精英根本不是共產黨的人,他們而是線人,告密者。後來兩德合併了,德國安全局的有一部分黨員流露出來,德國媒體去查也沒有查到,默克爾的父親是一個牧師,也不是很積極的政治活躍分子,因為他喜歡俄語,得了俄語比賽,作為獎勵,還到莫斯科去旅行。   普京在德國工作了四年,西方德國資料分析是以雷斯特為據點,跟由東德和蘇聯派到西德去的間諜,關鍵是收集北約的軍事情報,這是肯定的,每個做情報工作的人有自己的職業規範和道德,雖然他級別不高,他最後是作為中校,蘇聯的情報部門全部是軍銜,最高的軍銜是大將,克格勃的主席是大將,他也就是一個中校,他後來就沒有給自己加官晉爵,這也反映他的性格。到了1989年,東德劇變,當時也有德國的遊行隊伍衝擊蘇德友好協會,普京受過訓練,馬上就把自己的文件全部銷毀,那個時候對於這樣一個克格勃的中級軍官來說日子很難過,蘇聯國內也是風雨飄搖,德國也是風雨飄搖,跟組織沒有聯繫,上級都自顧不暇,在這情況下經歷了這麼一個歲月,最後就撤退了,在兩德合併的時候回到了德國,回到老家,辦了手續,正式離開了克格勃,回到列寧格勒大學,那時候叫聖彼得堡大學,大學的校長是當時很有名的一個自由派的知識分子,克格勃出身的這樣一位校長,跟葉利欽齊名的反對派領導,他作為列寧大學的校長,普京作為助理,主要是幫助處理對外事務,後來他競選當了聖彼得堡的蘇維埃的主席,但是做的時間不長就被推翻了,普京這個時候就進入了,後來俄羅斯公布的材料,蘇聯是解體了,蘇聯共產黨也解散了,我們說的亡黨亡國這個詞在20年前俄羅斯大地上真正發生過大的變動,後來當有人問普京,因為普京後來選舉總統有媒體記者問說普京先生說退出了蘇共,他說我沒有退出,我現在還保留著蘇聯的黨章,是黨沒有了。現在大批人退黨,這是他的感情,不是我退,而是黨沒有了。你主動退黨就是我離開的政黨,也不是黨不要我,而是黨沒有了。他在30幾歲的時候經歷了非常大的變動,黨解體了,克格勃一分為二,經歷了很多的變化,變成對內和對外兩個情報總局,他自己無路可走了,回到老家,他比較幸運,有一技之長,到了大學,做了市長助理等。雖然蘇聯是解體了,蘇共不存在了,但是俄羅斯的政治精英存在,強力部門存在,就有人在運作,就有人把普京從聖彼得堡召喚到莫斯科,安排他進了葉利欽的總統府,做了內務局的局長,管行政的,也不是很重要的職務,在跟葉利欽接觸,陪葉利欽去打獵,俄羅斯人喜歡打獵,有很多原始森林,有熊和真正的野生動物,據說是發現的一頭熊,普京保護了葉利欽,葉利欽對他的印象很深,有這個可能。

  總之後來葉利欽任命他作為俄羅斯國內情報總局的局長,做局長之後他的前任是曾經做過總理的,是一個在大連出身的克格勃,他的前任是大將,他做局長的時候部下說他應該是大校軍銜,他說我還是中校。這個人覺得軍銜並不重要,很有意思。他做了情報總局的局長,時間不長,又做了國家安全委員會的秘書,國家安全委員會的主席就是總統,他跟葉利欽的關係就更密切了,這牽扯到葉利欽時代,葉利欽的名望很高,蘇聯解體他起到很關鍵的作用,但是他有民意的支持,當年就是葉利欽,烏克蘭當時的總統、白俄羅斯的總統一起在別墅里簽了一個協議,就宣告了蘇聯的解體,第一任總統,第一次當選還沒有問題,第二次選總統,應該是98年,第二個任期要選的時候形勢對葉利欽非常不利了,那個時候俄羅斯共產黨不是蘇共的繼承人,他們在思想上可能有想,但是組織上不是,是新成立的,俄羅斯共產黨的候選人參加競選,當時根據民意調查,久加諾夫已經參與了五六次競選,但是沒有一次當選,第二次參選最有可能的,久加諾夫幾次民意支持度超過了葉利欽。這個時候俄羅斯大的寡頭們,從俄羅斯第一次經濟改革休克療法當中崛起和報復起來的,也是一批共青團,當時才20多歲的大學生,基本都是猶太人,他們發現機會來了,當俄羅斯一夜之間把所有國有企業都私有化,發股票,也不能是,也沒有證券市場,某一個工廠算成是一千萬盧布,分給工人了,工人要股票幹什麼,沒有用,這些有經營頭腦的猶太人就來收購,面額十盧布,給你一盧布,原來在賣牛仔褲的,居然以這樣的方式把俄羅斯最大的油田收購下來,還有以猶太人以各種方式突然成為寡頭,中國富豪第一桶金絕對不是像俄羅斯這樣的突然國有化,在國有化過程當中,貧富懸殊馬上形成,少數人就報復,而且盧布大貶值,蘇聯人存款並不高,原來銀行里一千盧布,結果貶值之後只剩下兩三百盧布,一貧如洗,在這種情況下共產黨領導人提出要恢復過去的秩序,第一寡頭們肯定不同意,美國也不同意,那個時候柯林頓做總統,就派出了競選專家到俄羅斯,幫助葉利欽競選,抹黑共產黨,最後葉利欽險勝了,葉利欽上台之後,在幕後操縱關注俄羅斯的人就知道葉利欽不能再執政了,這個國家會毀滅了,他們要推出新人取代他,所以就讓葉利欽任命普京為代總理。/  何亮亮:普京政績好名望高拒絕修改憲法  何亮亮:普京第一次在國際上出現的是紐西蘭舉行的一次峰會,葉利欽可以因為喝酒把國事訪問都取消了,有一次到愛爾蘭訪問就是這樣的,他在專機上喝得酩酊大醉,到了愛爾蘭機場之後還宿醉了,後來只好解釋說生病了,或者有時候喝得醉醺醺的去,包括葉利欽家族的腐敗,他的女兒、女婿都很腐敗,俄羅斯的政治精英,強力集團,這些人你不知道他的名字,他們在幕後的決定是保證你下台以後家族不動,但是你必須提前下台,葉利欽也答應。在1999年最後一天,普京做了一個電視講話,然後葉利欽任命普京為代總統,俄羅斯沒有副總統,總統不做了,就可以任命的,一般的任命是總理,普京那個時候從代總理變成總理了,怎麼會讓俄羅斯多了這麼一個年輕的,50歲不到,個子不高,而且從各方面看都是不典型的俄羅斯人,他不喝酒,表情也不多,第一次進入的,這樣一個人,從他的教育背景來看,很明顯,他就是一個蘇維埃時代培養出來的人,但是他不是一個愚蠢的,生活在舊時代的人,他對於蘇聯時代的成就當然也是很驕傲的,就像我們今天青年一代,生活在現在,看到中國的嫦娥號,看到中國奧林匹克的成就,我們是不會忘記的,對於普京也是一樣的,在青年時代他參加過義務勞動,到西伯利亞修鐵路,這都是他的經歷,把這些否定他肯定不能接受,他也看到蘇聯這個超級大國為什麼會敗到這樣一個地步,西方國家根本就沒有把你看在眼裡,在他做總統的時候俄羅斯的國民生產總值連荷蘭都不如,盧布也不值錢,在這種情況下,他是列寧格勒人,這個地方就是當年彼得大帝在沼澤地裡面強迫十幾萬農奴,彼得大帝用野蠻的方法建設國家,跟瑞典人打仗,以前俄羅斯在芬蘭灣就沒有出海港,把瑞典打敗了,普京也繼承了這個系統,在某種程度上會用野蠻的方法,用野蠻的方法建設文明,斯大林同樣也是如此,在十多年完成俄羅斯集體農莊化工業化,在陷入全球性大恐慌的時候,蘇聯吸收西方的資金和建設,俄羅斯有這個傳統,民族做事情可以大轉彎,可以急轉彎,我們則是循序漸進,而這個民族有這個民族的特點。  普京做總統八年,他的業績也很好,俄羅斯到現在為止主要還是依靠石油和天然氣出口作為經濟支柱國家,俄羅斯的收入就猛增了,有錢底氣就硬了,收拾寡頭,跟西方關係很密切,就把幾個被大亨私有化當中控制的國有企業的大亨以各種方式收拾,改成國有控股了,全部用他的親信控制國有企業,普京用人很簡單,就是聖彼得堡人,就是列寧格勒人,就是列寧格勒大學的校友,用人唯親,這八年他讓俄羅斯初步喘氣,從谷底開始走過來,國際上慢慢認識到普京這個人,這個人有一定的能力。後來看到俄羅斯的政局越來越好了,到第二個總統任期開要結束的時候,他的名望很高,那個時候說修改憲法,總統只能連任一次,說可以修改憲法條款,但是他拒絕了,儘管西方現在說是他是新沙皇,也是獨裁者,他說不能因我而修改憲法。因為他的名望很高,本人也不能再參加競選,他推選誰誰就能當選,但是他把葫蘆一直賣到最後,一直到最後推出了兩個第一副總理,梅德韋傑夫,也是他列寧格勒大學的校友,也是學法律的,是他的副總理,梅德韋傑夫比他年輕,60後,他是50後,結果梅德韋傑夫就當選總統了,梅德韋傑夫第一件事情就是任命普京為總理,梅德韋傑夫第一任期做完的時候不參選總統,他比普京年輕,俄羅斯人普遍對他有好感,他是比普京更年輕的,他讀大學的時候已經是蘇聯解體了,蘇聯正好在過渡期,他喜歡西方的搖滾樂,普京不喜歡,梅德韋傑夫對民主法制的觀念也比普京要領先一步,他們華人都說原來莫斯科的警察很壞,見到外國人就要錢,這個事情在梅德韋傑夫時代都整頓好了,這還是一個有為的總統。對於外資進入俄羅斯,俄羅斯私營企業的發展,他都做得不錯。也就是說本來情況下他是可以連任一屆,但是他說不連任了,所以人們就猜測了,我們就看到普京出來競選,也連任了,然後普京讓梅德韋傑夫做總理,現在的懸念是普京要不要爭取第四任連任,現在俄羅斯總統比以前延長了。這在其他的西方國家是不可能的,俄羅斯總統選舉西方國家也不能不承認是真正的民主選舉,前年總統選舉11個候選人,全國選舉投票站秩序井然,俄羅斯人很有文化,教育程度很高,沒有買票賄票的事情,老百姓很珍惜手中的一票,最多不投票,可是有讓我選擇的話我會用自己的權利來選擇,不是賄選,這個是很直接的民主,普京還是過了半數,比他第二次選總統的投票已經減少了,中產階級青年人反對普京的明顯增加,總體來看俄羅斯老百姓是選擇他的。  經過做了八年總統,又做了四年總理,再做總統,這個時候世界形勢已經有了很大的變化,一個是中國的崛起,他很關注中國的崛起,他也很關注中國為什麼可以在共產黨領導下沒有像蘇聯解體,而且可以成為一個跟美國在經濟方面直逼美國的國家,中國現在國家治理體系他很感興趣,普京在中國的人氣比俄羅斯還要高,大概是最受歡迎的一個外國領導人,他也關注到了美國,他上台第二年就是美國大反恐,9?11事件,那也是一個改變世界歷史的事件,9?11事件之後美國發動了兩場反恐戰爭,先是打阿富汗,然後打伊拉克,但是恐怖主義的土壤並沒有消除,美國的國力確實耗了,美國不是要佔領伊拉克,不是要土地,也不是要石油資源,這十年中,特別是2001年有一個非常重要的事件,除了9?11恐怖襲擊之外,那一年中國加入世界貿易組織,這是對中國意義非常重大的事情,這是中華民族在歷史上首次遵守一個世界體系,這是一套規則,我按照這個規則做生意,也按照這個規則來發展我自己的經濟。從2001年到2010年,十年來的時間,去年中國已經超越美國成為世界最大的貿易國,中國的進出口總額超過了美國,而中國國民生產總值還不到美國一半。這一切就是在十來年中產生的,這是中國人非常巧妙的抓住了全球化時代自由化的機遇,中國人是後發制人,俄羅斯確實不能跟中國比,這也是中美俄之間,中美相互依存程度遠遠高於俄美之間相依存程度。中國不能制裁美國,美國也不能制裁中國,誰都制裁不起對方,但是美國可以制裁俄羅斯,俄羅斯也不怕他的制裁,中美貿易是5200億美元,李克強總理也強調了這個,俄羅斯和美國的貿易額是300億美元,對於俄羅斯來說有沒有這個貿易他無所謂,美國同樣也無所謂,但是中國不行,中國如果沒有美國這個市場的話,中國經濟肯定陷入危機,美國也一樣,如果中國拋售美國國債,美國信用馬上就崩潰,還不要拋售,只要在市場放出風聲說中國政府準備拋售美國國債,因為中國不信任美國,紐約市場肯定崩潰,不要認為中國政府手上的美元債券可靠,利息不高,而且也是一個籌碼,中國政府手中的美國國債一分錢都不回來對中國有什麼損失,也沒有太大損失,老百姓錢一分不少,錢不過就是一個數字,拿不回落的美元放在美國買國債,沒有那麼可怕,但是對美國有影響,中美之間有相互制約的關係。  何亮亮:俄羅斯做事有謀略策動克里米亞獨立  何亮亮:我們現在回過頭來看烏克蘭問題,克里米亞問題,第一個是蘇聯在解體之後俄羅斯這個國家一直在為歷史上的罪惡還債,大家可以問問看波蘭、捷克的同學,對俄羅斯肯定是反感,延續幾代,歷史上沙俄對周圍國家大國沙文主義霸權,對中國何嘗不是如此,對中國傷害最重是兩個國家,一個是俄國,一個是日本,因為侵佔。普京也很清楚這一點,比如1968年,當時捷克共產黨推行了布拉克之春,完全是在社會主義制度和共產黨領導的框架之內推行一些有市場因素的改革,如此而已,完全沒有脫離蘇聯,完全沒有黨和國家性質的,但是蘇聯就不行,絕不允許,結果蘇聯就用華沙條約組織糾結了六個國家入侵捷克,就算在那個時候中國政府也是跟世界其他國家一樣是嚴厲地譴責,中國把它叫做社會帝國主義。雖然是一些歷史,很有意思大概是70年代,有一次冬奧會,捷克冰球對打敗了蘇聯冰球隊,結果捷克全國狂歡,捷克有一個青年人為了抗議蘇軍的入侵引火自焚。現在碰到烏克蘭的事件,捷克肯定支持烏克蘭,絕對反對俄羅斯,俄羅斯就是要為此付出代價,歷史上作出了太多的侵略。蘇聯的擴張本身就是一個歷史的錯誤,現在要為歷史的錯誤付出代價,這個代價從西方角度要適可而止,我們讀一點俄羅斯的歷史就知道俄羅斯雖然是一個遼闊的國家,政治經濟重心是在歐洲部分,有一個安全邊界考慮,因為在歷史不管是瑞典、波蘭,波蘭曾經是一個很強大的國家,特別是後來的德國,甚至包括土耳其,他們的西部要有一個安全邊界,有這個安全邊界就不能侵略我,無論是拿破崙入侵,希特勒入侵都是從西部打到俄國,在這方面斯大林做得最好,把西部的邊境做得很好,還做了華沙條約。到了蘇聯解體,整個局勢逆轉,如果從俄羅斯,特別是從經濟來看,現在俄羅斯的安全邊界是俄羅斯歷史上最糟糕的,原來是屬於他的一部分,現在是全部成了北約殖民國,首先是波羅的海三國,這三國原來就不是俄羅斯一部分,自己把它強佔了,強迫他們成為蘇聯一部分,這些國家肯定要脫離,其他國家這是這樣,波蘭捷克等。俄羅斯認為西部邊界已經到了退無可退的地步,現在烏克蘭還不是波蘭,波蘭不敢做,其實波蘭也跟俄語有某些相同的地方,到烏克蘭要變天,要加入歐盟和北約,從普京角度來說是忍無可忍,絕對不允許。俄羅斯做事是有謀略的,回到基輔2月21日的局勢逆轉之後,他們的反映非常大,策動克里米亞獨立,閃電速度推出一個人做了克里米亞新總理,馬上向俄羅斯要求保護,說現在受到烏克蘭的威脅,新議會決定在5月25日,烏克蘭臨時政府決定的新總統選舉那一天克里米亞舉行一個全民公投,提前到三月底,最後提前到3月16日,在烏克蘭還沒有決定全民公投的,2月28日俄羅斯就制定了我稱之為克里米亞條款,他們要說打破常規,吸收那些新的俄羅斯聯邦主體。他們有80多個聯邦主體,一個州一個州的,俄羅斯也做好了,西方媒體都關注到,一卡車的俄羅斯人坐車進入了烏克蘭西部,我們記者也關注到,有人說是花錢買的,俄羅斯人可以做出這種事情,沒有標誌的,沒有俄軍標誌的俄羅斯士兵幾天之內接管了克里米亞,而且把格薩特出動了,索契冬奧會結束的時候他們就在擔任外圍保衛了,其實也是俄羅斯人,是草原上的部落,以英勇彪悍的騎兵著稱,十月革命之後慢慢被同化,蘇聯解體之後老了格薩特人又復活了,俄羅斯也承認他們的地位,也是在利用他們,他們很野蠻,當時在遠東,最早侵犯大清遠東部的就是他們騎兵。我們記者說現在在街頭檢查證件的都是格薩特人,把19世紀的歷史重演了。  克里米亞全民公投沒有什麼懸念,肯定就是過半數比例投票者贊成克里米亞脫離烏克蘭,成為俄羅斯的一部分,或者是回老家。從道理上來說真的是說不過去,從來就是一家,而且俄羅斯也發給他們護照,戰略地位太重要了,是俄羅斯通向黑海最好的軍港,如果連這個軍港都沒有,俄羅斯連黑海的出口都沒有,其實俄羅斯的沿海地形不好,背面是北冰洋,波羅的海大部分被北約控制,黑海還要經過土耳其的控制,不比中國好,只有美國是最好的。現在他們把這些都做好了,我們看這幾天的中美俄之間元首互動非常有意思,我們看看索契冬奧會,開幕式和閉幕式,那個開幕式超過倫敦奧運會和北京奧運會,他們顯示了俄羅斯非常輝煌的文化軟實力,沒有哪個國家像俄羅斯這樣,開始是33個俄文字母,傑出的藝術家科學家,其他國家有,但是沒有俄羅斯這麼多,他們沒有把列寧和斯大林放進去,這兩個人還是應該放,因為他們對歷史的影響太大,你可以不喜歡他,但是沒有列寧就沒有十月革命,沒有斯大林就沒有後來的蘇聯,他們還是有一些自己的想法,我還是很贊同,包括他們開幕式上,奧運旗幟的六個人當中,有一個有名的電影導演,他父親也是老導演,有著名指揮家,是高加索人可能是車臣的,也有很有名的作家,在中國就不會想到,現在可能會找莫言了,這個想法不一樣,我後來問過一些在香港的人,他們也覺得印象很深,在奧運會閉幕的時候把作家列出來,俄羅斯人,用英語的創作,不輸於英美大作家,還有20世紀最有名的抽象派的畫家,夏家爾,都是在法國成名,但是是俄羅斯人,這都是大師一級,在藝術上開先河的,艾森斯坦,是世界上第一個拍電影的時候用蒙太奇的手法,更不用說門捷列夫的。俄羅斯顯示跟西方有一樣的文化,更不用說芭蕾舞。奧運會的開幕式,奧巴馬抵制,不去,不給臉,只有習近平去,安倍也去了,他去還是因為他們自己的理由,但是很有意思,普京也左右逢源,見完習近平,過幾天又見安倍,後來閉幕式之後發生了事件,西方國家領導人也跟普京打電話,就是吵,普京跟奧巴馬通過兩次電話,第一次90分鐘,第二次大概60分鐘,雙方誰都不能說服對方,默克爾夫人也跟普京打電話,要求他們至少推遲克里米亞公投,不是我要他們公投的,是克里米亞人民要求的,現在的俄羅斯吸取了以前蘇聯和沙皇野蠻做法,考慮到國際法的因素,為什麼科索沃可以獨立,可以在塞爾維亞人不同意情況下,一個地區公投,宣布獨立成為一個國家,為什麼克里米亞俄羅斯不能通過公投表明願意回到俄羅斯大家庭,但是沒有一個西方國家政府願意回答這個問題。如果俄羅斯現在入侵烏克蘭就不對,烏克蘭是一個獨立主權的國家,1992年蘇聯解體後不久,通過決議廢除這個協議。  何亮亮:印度比中國還猛公開支持俄羅斯  何亮亮:這個時候普京給習近平打電話,每當這種國家元首通話之後,中國公布的是什麼內容,當然不是要點,至少在我們渴望的是不會說的,普京去年和習近平打電話,到底怎麼處理的斯諾登的,這次俄羅斯媒體公布的內容是重點討論烏克蘭局勢,說中俄有廣泛的共識,中國說沒有,中國是避實就虛,講原則,不講具體事情,中國沒有說支持克里米亞公投,但是也沒有否定。尊重烏克蘭的獨立和主權完整,這個話可以變回來,克里米亞問題不能跟整個烏克蘭的情況相提並論。普京跟習近平通話之後,中國方面表達的是一種可以理解的態度,中國人講理解萬歲,能理解就不錯,這是我的看法,根據中國的官方表達來說,我知道是怎麼回事,習近平說了一些相當玄的話,偶然中有必然,就看怎麼理解。從西方和美國角度來看,中國也沒有支持它,中國只能採取這個。一直到昨天,聯合國表決,美國就提出要求俄羅斯從克里米亞撤軍,而且不承認克里米亞公投的合法性,俄羅斯肯定毫不猶豫一票否決,而中國棄權,多我一票也是否決,少我一票也是否決,我棄權了,不得罪俄羅斯,也不得罪美國。現在戰略格局在變化,冷戰以後整個西方,美國有一個很有名的歷史家叫福山,說歷史終結了,全世界就是走美國和市場的道路,這是一個學者,修正自己的看法,說不定歷史沒有終結,說不定歷史開始了。特別是美國金融危機以來整個世界格局,包括中國的崛起,還有中俄的關係,沒有意識形態的成分,有意識形態反而不好辦了,中蘇當年結盟之後沒有幾年,53年正式結盟,才不過五年的時間兩國鬧翻,到60年全面破裂,到69年兩國開戰,同盟關係沒有用,還是要有共同利益,越南和中國有共同的一直形態,爭奪起領土來雙方毫不手軟。中國在總結歷史的時候,十八大報告當中講到絕不走改旗易幟的邪路,世界上只有一個國家改旗易幟了,但是俄羅斯是在走邪路嗎,你可以對自己說,但是不要講別人是邪路,日本是正路嗎,國旗從來沒有變過,就是紅日旗,這還是一種舊的意識形態在作祟。  很清楚的,在香港和西方有很多國家批評中國的俄羅斯政策,說俄羅斯歷史上對中國,但是政治是現實的,政治永遠是現實的,誰都是現實主義,中國和俄羅斯合作成立一個上海合作組織,中俄兩國背靠背,作為中國來說西北部邊境就安定了,俄羅斯擔心的是從西部有外地入侵,總統歷史上從來是北部入侵,最後就到清朝,滿洲人,都是從北邊過來的,對於中國來說北部和西北部邊界安寧才可以集中精力經營東部,特別是中國的威脅主要是來自東部海上,對於俄羅斯一樣,跟中國對立沒有好處,已經佔了那麼多地方,也用不了,世界最大的國家,1900萬平方公里,一億四千萬人,對於俄羅斯來說把西部安定下落,集中力量應付東邊,整個亞歐大陸因為中國和俄羅斯就安定了,這個形勢很有意思,美國是一個超級大國,美國首先是海洋強國,中國和俄羅斯肯定不如美國,條件太優越了,兩個大洋拱衛著國土,大西洋和太平洋,在世界上的勢力主要也是海洋,這次馬航事件,三天前華爾街日報登出一個消息說這個航班是在失聯之後飛行了五個小時,第二天白宮發言人說得到新的消息,說我們的海軍現在已經往印度洋去了,美國人這方面的能力肯定是厲害的,靠譜的。2009年法航飛機在大西洋上無故失蹤五天,也是由法國和向美國軍方,由美國軍方衛星發現了法航的飛機失事地址,現在美國有求於中國,就是不要支持俄羅斯,不要跟他站在一起,19日在海牙要舉行一個核峰會,習近平和奧巴馬要去,普京如果去了會很有意思,奧巴馬的夫人在中國,因為現在東歐形勢對俄羅斯還說是很危機的,在這種情況下,美國被迫,亞太再平衡,肯定要放慢了,收斂了,美國最不想做的是同時跟俄羅斯和中國兩個大國對抗,然後再東歐和俄羅斯對抗,他的國力承受不起。當年尼克松訪問中國,就是中美關係的緩和,馬上就可以讓美國和蘇聯對抗,馬上美國分量就增加了,世界人口最多的國家和美國站在一起對抗蘇聯,不是要取悅於美國,而是蘇聯對中國的壓力太大了。現在對於中國來說好運還沒有來。這兩年美國部署非常明顯,在經濟方面用公平貿易,用公平貿易取代自由貿易,因為覺得中國人從自由貿易得到太多,受不了,西方國家做製造業做不過中國,中國的進口和出口都超過世界經濟第一大國美國,要建GDP,兩大洋自由貿易區,並沒有把東歐會發生重大危機計算在內,現在發生了,還不知道局勢怎麼發展。  俄羅斯態度非常強硬,也可以理解,絕不會退步,今天公投,一個月之後併入俄羅斯,那怎麼辦,現在又是封鎖禁運,德國人和美國態度不一樣,因為俄羅斯為歐盟提供了三分之一的天然氣,俄羅斯的國有控股大的天然氣公司都有美國的,更多是英國和德國的股份,制裁它就是在制裁自己。普京也看到了,會有一些俄羅斯富豪晃晃不安,因為往歐洲去的簽證會收緊,在歐洲的資金也會影響,倫敦金融中心俄羅斯富豪們大部分的資金放在那裡運作,英國人有世界上最古老的處理金融的能力,包括銀行,英國政府絕不會跟自己為難,不可能下令私營銀行說凍結這些富豪的資產,蘇聯解體20多年,現在的俄羅斯不像中國那樣跟世界關係這麼緊密,但是跟歐盟的貿易大很多,跟世界經濟的融合程度,跟蘇聯當時不能比的,就造成了俄羅斯說不想制裁你,但是你也不要制裁我,你制裁我也沒有什麼好處,所以造成現在西方前所未有的為難,俄羅斯在國際上相對獨立,特別是西方國家,但是也不是很獨立,印度比中國還勇,印度是公開支持俄羅斯的,金磚國家裡面的中國、巴西、南非不表態,也不反對,但是沒有支持,印度是支持的,其他還有一些發展中國家也還不怎麼支持,俄羅斯也不是那麼孤立,現在在歐盟國家要求制裁烏克蘭最堅決的就是波蘭,在歷史上三次給沙俄和蘇聯瓜分過的波蘭,波蘭外長專門跟我們的外長通電話,就是要求站在他那邊,從他們的角度是該說的話也要說,烏克蘭外長說中國在聯合國棄權就是對我們的支持,他也可以這樣理解。就是今年烏克蘭局勢引起的敏感。  我們再關注日本,各位注意到沒有,就在烏克蘭危機,最近這段時間以來日本政府的態度明顯在放緩,歷史問題上不講硬話了,我推測美國人給他壓力,美國人很不想見到現在中日兩國為了歷史問題,安倍曾經講過的一些話,現在不講了,也不修改。而且安倍也很狡猾,還沒有追隨西方國家去批評俄羅斯。既然中俄是全面協作戰略夥伴關係,是戰略夥伴關係最高的一級,現在在俄羅斯是有難,中國至少表示了理解的態度,沒有站在你的敵人的那一邊,普京要修改他的態度,當中日兩國吵得很兇的時候,俄羅斯至少要表示理解態度,這才是患難之交,不能說你有難的時候就找我,中國不是說非要需要俄羅斯,從國際上來說中日爭端,西方國家肯定是支持日本,日本公關在某些方面比中國做得強,但是俄羅斯不表態,這種很微妙,一個地方的局勢會改變另外一個地方的局勢。尤其是日本的態度,各位可以繼續關注未來在歐洲局勢持續緊張情況下,日本會不會再來挑起由於釣魚島問題而引起的爭端,還是暫時的偃旗息鼓,很可能是由於來自美國的壓力。因為美國作為一個衰落的超級大國不能同時面對兩個復活中的國家,一個復活的俄羅斯和一個復興中的中國。一直到今年,到最近這一段時間,由於烏克蘭形勢的轉變,才能夠看到世界格局非常明顯,一邊是俄羅斯和中國,亞歐大陸牢牢控制,美國打不進來,阿富汗也打不進去,今年全部要撤退,我覺得這三國的關係絕對不是你死我活的關係,不能用當年美蘇冷戰的角度去看待,其實對美國來說最緊張的就是這個問題,比如中國和俄羅斯都在學習美國的軍事變革,美國的軍事變革從來是領先世界的,軍事變革的學說,軍事變革的實踐,只有他在打仗,也總打勝仗,中國軍隊體制從蘇聯軍隊體制變過來的,現在俄羅斯軍隊體制的變革比中國走在前面,那麼大的國家,11大軍區,現在是四大軍區,按照昨天習近平開的軍改,我估計要向美國學習了,要打勝仗就向美國學習,對於美國來說這些共產黨國家都走自己的老路就不害怕了,軍事變革,經濟也學過,就有現在的地位,中美之間有對峙和競爭,俄羅斯肯定不是要滅了美國,為什麼大家不能在競爭中共同提高,對於美國來說是需要敵人,敵人能夠讓它總是保持警醒的狀態,對於中國來說也是一樣,有美國和俄國這樣的競爭對手,中國才能進步,總不能跟朝鮮越南較量,我會從積極的角度來看,沒有太大的可以擔憂的事情。  何亮亮:美國幾個總統一個不如一個  學生提問:我們知道您總能對一些突發事件和熱點問題進行很好的評論,您的這些評論對受眾來說影響很大,所以您的責任重大。我很好奇,你有時候會不會擔心自己的觀點是否正確呢?  何亮亮:不會,我說出來的話會認為自己是正確的,如果是錯誤的話我不會說,我做文字媒體做了12年,做電視評論做了14年,基本上也已經形成了這樣一種反映機制。常常當一個新聞發生的時候我們沒有太多的時間來思考,錯誤的東西我不會說,但是有時候我看到別人的觀點我覺得是錯誤的,那麼我就會激發一些想法,比如剛才我說的普京,普京說我是流氓我怕誰,用這樣簡單的話形容他的是不對的,不能用簡單的話好像是秀肌肉,喜歡打架,我們還是要從他的歷史和民族角度來看。  學生提問:我想請問這次普京決定出兵烏克蘭對於後蘇聯時代的單級化世界格局有什麼影響?這種對美國重返亞洲戰略有沒有什麼影響?如果放一個時間長度來看的話,這會成為中國近30年一直在韜光養晦,到真正大國崛起,這會成為一個標誌性的事情嗎?  何亮亮:俄羅斯出兵這件事情,從名詞上考慮的話俄羅斯不想出兵,俄羅斯在克里米亞有合法的權益,所以不是出兵,現在去的穿著俄羅斯的士兵是志願者,也沒有話說,和大兵開進不一樣,開進捷克和阿富汗不一樣,俄羅斯吸取過歷史上的教訓,很巧妙,也符合做事的特點,美國戰略肯定是受到影響。美國幾個總統一個不如一個,奧巴馬本人不是一個戰略家,他本人結束了兩場戰爭,就連敘利亞那樣的小國去動武也不願意,也沒有可能為了克里米亞問題在黑海跟俄羅斯動武,美國現在是有求於中國,但是中國也會做得巧妙,不會擺出一副盛氣凌人的樣子,這也是中華民族的特點,俄羅斯做事有時候確實很霸氣,但是現在的霸氣還沒有過分,還是在維護核心利益。中國人從來是比較八面玲瓏,內部政治鬥爭權謀也是很厲害的,但是從對外角度來說,為了維護自己的核心利益,特別是中美中俄兩個關係都很重要,沒有必要為了某一個國家得罪另外一個。現在中國的戰略壓力比原來大了,美國現在不能全力應付,對中國來說很重要,其實中國沒有必要跟美國對抗,但是美國現在確實是至少在烏克蘭事件之前不放心,中國人說不影響你,不侵犯你,但是你的成長就是威脅,特別是中國成為世界第一大貿易國,這比美國的震驚遠比航空母艦大得多,當中國貿易超過美國的時候,因為世界不是太太在打仗,可是世界要天天做生意,從這個角度來看美國的擔心,想要制約,但是苦無良策,中國又是美國最大大貿易夥伴關係,美國現在碰到的動手都是歷史沒有碰到過的,一個復興的俄羅斯,一個共產黨領導的中國,一個是把資本經濟規則玩的入火純青的新興經濟體,現在的世界很好玩。
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