袁騰飛：做「離經叛道」的歷史老師

　　歷史教學看似容易，其實不然。如果把歷史課僅僅看成是講古人之事，對學生要求僅僅是熟記歷史事件和歷史人物，倒也容易，但這並沒有完成歷史教學的主要任務。袁騰飛用一種學生耳熟能詳的語言和方式，貫通古今，把「死」去千年的歷史，活靈活現地帶到學生面前，學生的眼睛一下子就亮了起來……

　　「歷史」體現統治階級的意志 　　搜狐文化：有些人對您有疑問，您的結論都有材料佐證嗎，或有旁證嗎，為什麼是可信的？ 　　袁騰飛：我得出的結論肯定是我看了書之後我自己的一些思考，或者的一些想法。有一點是不需要的，就是不需要別人跟我觀點相同。我不懂佐證是什麼，如果說史學肯定有。如果非要求大家的觀點都一樣，那就是教科書了。 　　搜狐文化：您說過「不是想證明自己如何，而是要證明：歷史有趣」。那您在講史的過程中抖的「包袱」確實是史料中的段子？還是有「戲說」的成分？ 　　袁騰飛：舉一個最簡單的例子，司馬遷曾經舉例子說秦始皇隊伍出行，劉邦項羽的隊伍熱烈歡迎，還有劉邦和項羽當時說了什麼。但是劉邦項羽在司馬遷的時代已經過去一百年了，你說司馬遷他在場嗎？他聽見劉邦項羽怎麼說了？你能說司馬遷是胡編的、杜撰的、戲說的？後人在分析劉邦項羽性格的時候，是不是都用了史記上的這一段話，有人懷疑過嗎？所以這個東西，一直這麼追究的話，那就是真變成鑽牛角尖了。 　　搜狐文化：為什麼很多人認為歷史是一個稀缺品？ 　　袁騰飛：這個怎麼說呢？古往今來，歷史本身屬於社會統治領域的最高層，所以它可能會要體現一定程度上的比如統治階級的意志。 　　可能會有感情色彩，位尊者會隱惡揚善，這些都有可能存在。但是中國古代的史官，絕大多數都能秉筆直書。像皇帝的實錄，本人是不能看的，哪怕今天罵了人，史官給你記下來了，皇帝說把這句話給我刪了，也是不可能的。所以這個東西的真實性還是很能夠得到保證的。 　　西方就更是如此了。西方一直從中世紀，從希臘羅馬時代就有獨立於統治者之外的一類獨立知識分子。他們類似於我們的「史官」，也都是要秉筆直書的。哪怕皇家有點什麼醜事，也不會遮著掩著，所以它的真實性比較容易保證吧！ 　　搜狐文化：您除了鑽研中國歷史，還對哪國歷史感興趣？ 　　袁騰飛：你要想了解一些國家，需要查找很多資料。我對於自己想知道的史實，更樂於去搜集這些東西。包括韓國的歷史也是，越了解越喜歡。譬如我愛看韓國歷史劇，一百多集的電視劇我按著快進看，主要就看劇中的服飾、典章制度等等，通過這些東西來學歷史。這些資料比較稀缺，所以更能吸引我，比如《女人天下》，《大長今》，還有寫朝鮮正祖大王那些都看過。 　　做個「離經叛道」的歷史老師 　　搜狐文化：您從什麼時候開始喜歡歷史的？或者說，是什麼樣的一個契機讓您對歷史產生了濃厚的興趣？ 　　袁騰飛：從幼兒園、小學的時候就開始了。契機應該說是因為聽京劇、聽評書吧。 　　搜狐文化：您學的專業是歷史教育學，您怎樣評價中國的歷史教育？您覺得中國的歷史教育需要怎麼改進？ 　　袁騰飛：你要讓我談中國的歷史教育應該怎麼改？我也沒有一個明確的思路。 　　我看過很多比如法國、美國、英國、俄羅斯等發達國家的課堂實錄，底下都是配中文字幕的。我就覺得人家那種教學方式都挺好。比如澳大利亞五年級的小孩，老師給留作業，讓他談談怎麼看待中國文化大革命。澳大利亞的孩子他就是自己查圖書館，查各種資料。老師不需要你背什麼，記什麼，關鍵是要你在這個過程中學會思考。我們的教育其實不光是歷史，所有的學科都特別注重死記硬背的東西。 　　記得有一回看一美國老師上課，講哥倫布發現新大陸。他問學生知道哥倫布那會兒船什麼樣嗎？孩子們說不知道。美國老師說，走，造船去。一學期造了一艘哥倫布的船，不是1：1的，但是也很大，造好後老師帶著學生把船推到海里去了，大家歡欣雀躍，一個學期就幹了這麼一件事。要在中國肯定會有很多人說這個老師太不務正業了，把歷史課變成手工課了。但是你想這一個學期，孩子要查多少資料，他才能復原哥倫布時候的船？歷史的、工藝的，什麼都要查。孩子就養成了這樣一種學習方法，養成這種方法，他以後干別的，想了解別的事情，都知道應該從什麼途徑去了解、去入手。 　　搜狐文化：您用很多幽默的小段子來增強對學生的記憶，您是如何想到用這種描述來幫助學生增強記憶的？ 　　袁騰飛：我覺得可能幽默感是天生的，再有一個，逼出來的。我剛參加工作的時候，按部就班教書，班裡亂堂，那時候國家重理輕文是非常嚴重的。八九十年代，是學會數理化走遍天下都不怕的時代，本身歷史不受重視。而我們班離校長辦公室比較近，亂堂容易被校長發現。我為了保住飯碗，必須得講得讓同學愛聽，不給我搗亂，用了差不多一學期就形成了這樣一種風格。 　　搜狐文化：網上對您的評價可以用「冰火兩重天」來比喻：喜歡您的人評價您講的課「鞭辟入裡，入木三分」，批評者則認為「胡說八道，信口開河」。這些評價會不會讓您的講課風格有所收斂或改變？ 　　袁騰飛：風格沒有改變，也絕對不可能收斂。但是比如說我過去不是很成熟，或者一些很極端的看法，我會接受大家的意見進行一些修正。再比如有人給我指出史實上什麼地方有錯誤，這個是我最感謝的，那麼我以後再講的時候會有修正。但是至於在觀點上跟我有不同的，那還是我說的那句話，仁者見仁，智者見智，和諧社會就是誰都能說話。 　　搜狐文化：有些人批評您主觀性強，認為您講歷史時包含了太多的個人情感。對於這種評價，您怎麼看？ 　　袁騰飛：每個人對歷史都有不同的角度思考，如果讓歷史老師做到這種嚴格把自己超離於歷史之外，基本上是不可能的。教材本身帶有強烈的愛恨觀念，它希望你愛誰和恨誰，如果純客觀的話，就不是一個合格的歷史老師了。 　　找到「知音」更重要 　　搜狐文化：您在2010年接受採訪時，給自己的定位是：一名普通的中學歷史老師，以一個讀史人的身份，粗糙地反抗著魅力。這句話中的「魅力」，是指您自身的個人魅力？還是指「歷史讓人歡喜讓人憂」的特性？ 　　袁騰飛：我覺得應該兩者兼而有之吧。我不是公共知識分子。在學院派看起來，我這種教書可能是有點離經叛道，認為我講的東西沒有知識點，覺得學生聽完了都不知道要背什麼。我從來不以有知識點為成功。歷史學科，它本身的魅力是「故事」，而不是這種乾巴巴，一點水分都沒有的教科書。我一再強調，中國傳統史學大家都是講故事的高手，為什麼現在你非要把歷史書編這麼乾巴巴的，一點水分都沒有。除了年代、數字，就是圖表，然後就是各種概念，為什麼非要把它編成門戶網站，跟那個東西一樣的嗎？我比較反感的就是這一點。 　　搜狐文化：有人說，歷史不是被創造的，而是被構建的，您認同這個觀點嗎？ 　　袁騰飛：歷史不是被創造的，我完全認同。歷史就是歷史，談不上創造，也說不上構建，史時就在這兒擺著，仁者見仁，智者見智，隨著時代的發展對這個看法也會有變化，這都很正常。 　　搜狐文化：當您上百家講壇以後，很多媒體形容您是「非正常出名」，現在很多人一提到跟媒體合作，比如上電視，錄節目等等，就覺得這是不務正業，是想出名想賺錢，您怎麼看待這一說法？ 　　袁騰飛：首先第一點，我確實想掙錢，因為我得先保證自己能生存啊！有人弄了一個什麼中國作家富豪排行榜，說什麼我也上榜了。其實作家出書，掙得版稅錢都少的可憐。我記得韓寒說過一句話，「都說我們國家特重視文化，但是作家、讀書人為什麼就不能掙錢？就必須清貧至死么？我不太認同這個觀點。」 我跟韓寒想法一樣。 　　再有一個，我覺得不管是上報紙、上電視，還是出書等等，我最高興的事兒不是掙錢，而是找到知音。有讀者肯買我的書，有觀眾肯看我的講座，那他們就是我的知音。而我在中學教書的學生們不是我的知音。理科實驗班的孩子們誰在乎秦始皇？誰在乎喬治三世？任憑我講得口吐鮮花，或者口吐鮮血，他們也不聽！ 　　曾經有記者問過我，是上百家講壇開心？還是在中學講台上開心？我毫不猶豫的回答在百家講堂開心。他們問是因為錢嗎？我說不是，是因為有知音，因為成就感。我走出校門才知道，原來歷史學科這麼受歡迎啊？我在學校里一點都體會不到。歷史學科在學校所有學科里一直是地位是最低的，哪怕跟副科音體美都沒法比。音體美沒有考試壓力，相反還能獲獎。歷史有嗎？有奧林匹克歷史知識競賽嗎？沒有啊。所以我覺得在中學教歷史，不是一件很享受的事兒，確實是這樣。所以我覺得所謂出名也好，掙錢也罷，更多的是有一種成就感、滿足感，能夠找到知音找到歸屬感，這是比錢更重要的東西。 　　搜狐文化：您看這兩年，歷史開始熱了，然後社會上掀起了國學熱、史學熱，您覺得這些現象透露出來的本質是什麼？ 　　袁騰飛：兩者兼而有之，什麼事兒到最後都能有人拿它當買賣做。從某一種程度上來講，我們現在經濟發展了，更多的中國人要考慮這麼一個問題，到底什麼能代表我們中國？ 　　中國人特別容易被物質的成就所迷惑所驕傲。譬如我們有高鐵，我們有航母了，我們登月了，我們樓都起來了等等。但是你別忘了，這些東西都是學的西方國家。所以我們不還是得拿中國固有的文明文化來代表中國嗎？一百多年來被我們當破爛扔的東西，「固有文明」這才是中國人的象徵。這些東西代表了中國，所以隨著經濟發展，我們更應該「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱」，更多的注重一些精神層面的追求，當然在這個當中有人看到了商機，借著這個來發財。但是他如果傳播的是正能量，我認為也是無可厚非的。