釋永信　是否高僧?　幾十年後見

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近年來，釋永信方丈帶領著少林寺走上了一條前所未有的快速發展之路，挑戰著人們對清凈佛門的傳統觀念。他是熱點人物，也是爭議人物，而且顯然對媒體的 關注點瞭然於心，採訪他，是個難題。不過，我們相信，釋永信方丈並非完全憑一己之力改變了這座千年古剎，他是「時代人物」。提問他，也是提問我們身處的時 代。"); //-->◎採訪手記少林，少林……在去少林寺的前一天，我在超市裡買了兩罐「少林素餅」，每罐15.50元。這種打著少林寺商標的素食點心據說在北京很好賣，尤其受到白領們的青睞。這種點心好吃、不便宜、在城市走俏、且帶著神秘的佛門光環，我對它的好奇和興趣，恰如我想採訪少林寺釋永信方丈的心情。說釋永信是當今最風光、最著名的方丈，大概不為過。僅僅在今年，俄羅斯總統普京拜訪了少林寺；國際足聯主席布拉特邀請他去德國觀看世界盃；當地政府因他 對地區旅遊經濟的貢獻獎勵了他一輛豪華越野車；而在少林寺和電視媒體聯合打造的「中國功夫之星」全球電視大賽上，釋永信方丈面對「各派掌門人」，儼然武俠 小說中的武林盟主；他大打少林文化牌，吸引了譚盾等一干藝術名人，要在嵩山裡做大型實景演出「禪宗音樂大典」；他把當下最炙手可熱的一批文化名人如易中 天、袁和平、朱哲琴、蔡志忠等人羅致少林寺，開起了「禪宗論壇」；他說少林寺將參與與少林功夫有關的影視劇製作……這些，不過是他今年諸多活動中的一部 分。與風光相伴的是極大的爭議：釋永信以及少林寺頻頻在媒體上高調亮相，積极參与到世俗社會活動當中，經營著少林實業發展有限公司， 還因拉動當地經濟而獲物質獎勵———這一切，與我們過去一廂情願對佛門的想像相去甚遠。無數網友和媒體的質疑和指責紛紛聚焦到釋永信身上，而關於他是少林 「CEO」的說法也迅速傳開。然而，即便是每天上網能看到針對自己的種種爭議，釋永信方丈依然不避諱談商業，在當今這個活生生的商業 社會中，他說，我們也是社會的一分子，為什麼要迴避現實？那些批評的人是不了解宗教的歷史。是啊，歷史上許多寺廟所擁有的雄厚財富以及它們與社會政治經濟 生活的密切關係，遠不是今人能夠想像的。而今的釋永信是少林寺一個中興者的形象，在他領導下的少林寺不僅解決了生存問題，還大規模地重建和整修，短期內獲得了轟動的社會效應，並因功夫而名揚海外。少林寺的綜合實力達到了近百年來的頂峰。在我去少林寺找方丈的那天，正趕上在此舉辦的第二屆世界傳統武術節開幕式散場，成群作武僧打扮的武校學生們如流水般從山上瀉下來，路邊遊客如織，不停地 舉著相機向他們拍照。少林和武術已經成為地區經濟的增長點。在嵩山谷中，集合了譚盾等著名藝術家創作的「禪宗少林」音樂大典將在明年3月正式進行商業公 演。這個項目將會把到少林寺的觀光客留下來過夜，於是，周圍的住宿、餐飲、旅遊、房地產項目都能帶動起來。近十幾年來，少林寺旅遊收入長期占登封市財政收入的30%以上。而今這個數字還要繼續增長，登封市正將自己的城市發展戰略從傳統工業轉向旅遊。入世拿武俠小說裡面的人物和形態來套我們，是不現實的。從歷史上來看，宗教經濟是一直存在的記者：剛剛試演完畢的《禪宗少林》音樂大典再度打出了少林文化的品牌，在這個大製作里，少林寺的角色是怎樣的？釋永信：我們希望社會的文化藝術精英分子參與到佛教文化的建設當中，能幫助佛教文化發揚光大。我們希望能推動這方面的工作。記者：也就是說之前少林寺參與主辦的「功夫之星」的電視評選、擬為999對新人舉辦祈福法會、邀請文化界名人參加「少林禪宗論壇」以及您提出「少林學」研究的概念，都是基於這一目的嗎？釋永信：「功夫之星」全國電視大賽是我們參與支持的一個項目；但是那個新人祈福活動，有關方面希望我們參與，我們沒辦，從開頭到結尾都沒有答應 過他們；「少林學」研究，是去年我們和社科院宗教所在北京一起開了一個研討會，與會的一百多個專家和學者對少林寺提出「少林學」研究的想法都很認可，因為 少林寺有1500多年的文化，歷史上高僧輩出。提出「少林學」能夠立體地、多層面地研究它，有利於和諧社會的發展建設。所以前不久我們又和元史學會開了一 個會。過去佛教的研究者主要是宗教學者，我們希望歷史學者也能參與到佛教的研究中來。"); //-->記者：那在您看來，少林寺1500多年的歷史文化，對於我們今天的國家、民族、社會而言，最有價值的是什麼呢？釋永信：少 林寺歷代高僧留下來的首先是少林禪，禪是解決人們心靈問題的，然後是少林功夫，解決身體問題。禪和拳是少林寺必修的，如何能夠人神合一，這是一種修為。另 外還有少林寺的精神，就是我們歷代的高僧們幾十年如一日無私的、孜孜不倦的對成佛之路的執著精神，都很值得弘揚。這對於當今社會的浮躁心理都能起到有益的 借鑒作用。記者：通過近期這一系列活動，您覺得對少林文化的挖掘、整理、繼承和弘揚的效果怎麼樣？達到您的預期了嗎？釋永信：我們也希望通過這樣一些活動，能讓大家（對少林文化）增加了解和認識，希望大家可以深入地了解傳統文化和傳統的生活方式。我們也沒有別的途徑， 只能通過一些活動、通過一些專家學者來挖掘，通過媒體來擴大一些影響。我們出家人講隨緣嘛，現在政府也提倡宗教要適應社會，我們說適應就是隨緣，只有這樣 我們才能夠生存，我們所做的事情政府也希望引導。我們也是這個社會的一分子，也希望能融入社會、適應社會，能成為社會的一個積極力量。不僅我們這樣，我們 希望所有的宗教人士都能這樣。記者：很多人認為這是一種積極入世的姿態，您怎麼看？釋永信：所謂「出世」，是一 種精神上的出世，生活上你不可能離開這個社會、這個世界。一般人對我們（這方面）批評比較多，這是不了解佛教界、宗教界的歷史，也不了解宗教的現狀，而是 拿武俠小說裡面的人物和形態來套我們，這是不現實的。從歷史上來看，宗教經濟是一直存在的。你看敦煌有幾百個石窟，（宗教）要是沒有經濟來源，不可能有這 么多石窟，不可能有這麼多洞藏文物。過去寺廟有大量的土地，這就是寺廟的財產，有財產的話就能在文化、藝術方面做出一些事情來，包括出家人一般的生活都能 夠滿足。沒有經濟的話，就不可能發展，中國的佛教也不可能傳承下來。生存我們北方的寺廟沒有旅遊是很苦的記者：您曾經說過：「在走過官府供養、農禪並重之後，商業服務成為中國佛教發展的大趨勢，少林寺應該有企業的觀念，給社會提供一種好的產品、好的服務，只有堅持這個理念，少林寺才能更好地生存。」那麼少林寺給社會提供的是一種什麼產品、什麼服務呢？釋永信：這要因地而言。南方的寺廟，當地經濟很發達，信徒很多，佛事很多，他們只要保持原有的方式就很好了。而北方的寺廟，我們只能發展旅遊，然後再做 一些產品，因為我們沒有多少信徒，沒有佛事，我們北方的寺廟沒有旅遊是很苦的。你看河南除了幾個大廟，在旅遊好的情況下，年收入超過百萬的寺廟都不多，小 寺廟就更慘了。所以北方寺廟的出路，就是要根據當地的情況來解決生存的問題。所以我們少林寺要做一些旅遊，有條件的情況下再開發一些適合我們文化內涵的產 品，比如旅遊紀念品、佛教用品等等，來為寺廟創收，解決生存問題。記者：生存和發展的確是現在很多寺廟面臨的問題。不過據說有的寺廟管理者也困惑於發展和清凈之間的矛盾，因為傳統概念中寺廟是出家人的清修之地。您感到過這種困惑嗎？釋永信：這是能夠協調、可以解決的。少林寺的旅遊開放區和僧人的生活區是分開的，向遊客開放的是寺廟的中軸線，兩邊僧人的生活區不向遊客開放，僧人清修 的地方（禪堂）和信徒活動的地方（佛堂）也是分開的。我們有兩三千平方米的禪堂，常年有六十多個禪師在裡面坐香（每天坐滿七炷香）清修，這在其他寺廟也是 不多見的。為什麼我們能做到這點呢？禪師們熱衷於坐禪清修，我們也能給他們提供這樣的場所，如果我們沒有經濟來源，沒有最基本的收入，也不可能提供這樣的 條件。少林寺作為一個禪宗主題的寺廟，我們有責任振興中國禪宗，我們現在也具備這樣的條件來振興。"); //-->記者：也就是說在起碼的生存問題解決之後，經濟條件充分許可，少林寺才能擔得起振興禪宗的責任？釋永信：是這樣的。下一步我計劃在山上還要繼續建禪堂，少林寺要是常年有幾百個上千個來自世界各地的禪師在這裡打坐清修，我們就真正地興旺了。我們希望繼續供養這種人。這種人一般體質不好、沒個幾年的工夫是坐不住的。管理社會變了，管理標準不改就要落後。企業管理經驗是最現成的記者：據說您是第一位獲得MBA學位的僧人，您當初是因為什麼決定去讀這個工商管理學位的呢？釋永信：對信徒背出幾大經文這些出家人的基本功夫，一般（僧人）都很好做到。但光那樣意義不大，我們不想讓佛教越走層次越低。幫人家討子消災，提供燒香 許願的場所，這不是真正的佛教。真正的佛教應該重視人的生活方式，尤其是我們少林寺達摩祖師留下來的禪的傳統，重在引導人的修行。我們在這種引導下過出家 人的生活，沒必要有這種貪念，沒必要想著別人的供養。我們堅持祖宗們定下的「農禪並重」的精神，「一日不作，一日不休」，所以我們做旅遊、做一些項目解決 生存問題，很符合中國的國情。企業的管理方法和敬業的精神很值得我們學習。早在唐代，中國就確立了寺廟管理的標準，但是沿用了 1200多年之後，生活方式改變了，生存環境改變了，社會結構改變了，我們的管理標準也應該隨著改變，不改就要落後。我們希望能找出更好的管理模式，融入 現代寺廟的管理當中。那麼企業管理經驗是最現成的。記者：您可能也知道，您被很多人稱為佛門的CEO，您的經營能力被廣為傳播。這使得一些人開始熱衷於談論少林寺的資產，並認為這是不可估量的，您覺得這是一個可以談論的話題嗎？釋永信：我們的資產和商業資產（的概念）不一樣。我們的資產是社會的認同度、嚮往度。我們只能談這個，這是我們追求的目標。我們的信徒就是我們的資產。要是企業家，他追求的就應該是經濟的數字了，我們不是。要是從企業家的角度來說，我們是最失敗的。記者：為什麼是失敗的呢？您曾經說過，光靠門票的收入少林寺就可以生存了，但是目前圍繞著少林寺已經形成一個產業經濟鏈，很多拉動經濟的商業活動都和你們的積极參与相關啊？釋永信：像我們參與電視節目的製作、禪宗音樂大典的製作，包括以後電影電視劇的製作，那都是我們的一種工具、一種手段，總要有一個載體來弘揚我們少林的文化，而且是要效果最好的載體。記者：除了參與這些活動，少林寺還成立了一個實業公司，這是為了什麼呢？釋永信：少林實業公司也不是做生意，而是進行商標的管理，以制止少林品牌被濫用，品牌被濫用之後，受害最大的是我們。我們利用公司註冊商標，註冊之後我們不用，而是為了保護。記者：在傳統觀念中，寺院除了凈化世間、普度眾生之外，很重要的一個責任就是承擔社會慈善事業，少林寺在這方面的功績如何呢？釋永信：在1994年，我曾經主持了少林寺慈善福利基金會，這麼多年我們捐助的資金應該有兩千多萬了，我們沒有過多地渲染這一塊，甚至是迴避宣 傳的。剛開始我們的慈善事業做得很亂，什麼都做，幫人打井、買面賣米、冬天送溫暖、資助希望工程等等，後來我們選擇做孤兒救助，每年用一百多萬的資金來 做。自我我做自己認為該做的事情，是不是高僧對我來說無所謂記者：您22歲就做了少林寺的住持，34歲就成為少林寺1500多年歷史上最年輕的方丈，在我們傳統的觀念中，能成為一座名寺方丈的人一般都是得道高僧，是什麼使得您那麼年輕做到這麼高的位置？釋永信：坐這個位置說實話得有一些奉獻的精神，否則誰也不願意坐。因為在這個時期坐在這個位置上是一件很辛苦的事情，當初我一不小心被他們推到這個位置上，到了這個位置上也不容易下得去。（笑）這很奇妙。我也說過，要是有機會，條件成熟的情況下，能退我就退下來。記者：如果您要退下來，您覺得您的繼任者應該具有什麼樣的條件呢？釋永信：這個還沒考慮呢。（笑）記者：那在您的心中，成為高僧應該具有什麼標準呢？釋永信：這個問題我不想對媒體多說了。記者：那您有敬仰的高僧嗎？釋永信：我們歷代的祖師都是高僧，沒有他們，佛教也不可能傳承下來。記者：我聽說佛教界的人士認為，一所寺廟的高僧、方丈，應該是內修和外弘都比一般僧眾出色，注重內在的學養，還要有濟世的悲心，平等關愛眾生，您在這方面是怎麼做的？釋永信：很多東西不能僅以一時一地的標準，短時間內是看不出來的。應該將它放到一個歷史的背景下，拉開來看。是不是高僧對我來說也無所謂，我做自己認為該做的事情，沒有為了高僧去奮鬥去做事，所以高僧的標準我不去考慮，我也不知道。是不是高僧是要幾十年以後去看的。記者：事實上十幾年來少林寺在您的帶領下，聲譽之廣達到了百年來一個前所未有的高峰，因此有觀點認為您是少林寺新時期的振興者。佛家講究因果，是什麼因造就了今天的釋永信呢？釋永信：1500多年的少林寺是因，政府的政策是因，然後才有今天這個果。記者：那您能看到您今天種的這個因，將來會產生什麼樣的果嗎？釋永信：現在看不出來，我不想看（笑）。我們每個人都有自己的因緣，都有自己的生活方式，都有自己的閱歷，都有自己所處的環境，不管是在一個什麼樣的條件下，只要能把自己的事情做好就很好。記者：當有人指責您太商業的時候，我看到您說過：「不是我太商業，是我太超前。」是這樣嗎？釋永信：禪就是一種創新。現在國內國外都在談創新，你要是了解一下禪，（就知道）它是一種世界觀，啟發一種思維、一種智慧，也就是一種創新。我希望大家都能談點禪。記者：您做了少林寺這麼多年的領導者，是如何服眾的呢？遇到對寺院發展方向有不同的意見您如何處理呢？釋永信：有不同意見我就放放，意見統一了我再做嘛。我們少林寺這些年應該是很幸運，有很多想做的事情，遇上這個時代，還有相應的政策，基本上都做了。記者：少林寺的門票是100元一張，據說您曾經提議取消門票，為什麼會有這樣的想法呢？釋永信：如果取消就能為更多的人提供來少林寺觀光的機會。取消門票或適當降低門票是早晚的事情。記者：最後問您一個輕鬆的問題：您習武嗎？釋永信：你問了我很多問題感覺都不輕鬆是嗎？（笑）我剛到少林寺的時候練了很多年，少林的各門武功我都很熟悉。記者：那您哪一門功夫最強呢？釋永信：就因為我什麼都不強所以就把我放到這個位置上了，不然就讓我當教頭去了。所以我只能做一些服務的工作。近些年沒有時間，練得少了。釋永信與少林寺大事記1982年，安徽潁上縣17歲的青年劉應成來到少林寺，被少林寺收留，拜方丈行正法師為師，法名釋永信。同年電影《少林寺》風靡全國。1987年，22歲的釋永信成為少林寺住持。1988年，舉辦第一次公開功夫表演，開始「功夫經濟」之路。1989年，成立少林武僧團，開始國內外巡演。1994年，建立少林商標管理公司。1995年，舉辦建寺1500周年盛大慶祝大典。1996年，率先建立中國寺廟的第一家中文網站。1998年，「少林實業發展有限公司」成立，經營少林素餅和禪茶之外，註冊了29大類近100個商標，向企業特許授權使用少林品牌。1999年，34歲的釋永信升任少林寺方丈，成為該寺歷史上最年輕的方丈。2001年，登封市政府斥資3億元將少林寺周圍兩個行政村、武校和商店拆出景區。2002年，美國探索頻道為釋永信拍攝紀錄片《新少林方丈》，將方丈一詞譯作「CEO」。2004年，因在少林寺網站上公布少林武功秘笈和藥方，引起較大爭議，有人斥為作秀。2005年，投資5000多萬元進行少林寺有史以來最大規模的整修，面積達兩萬多平方米。提出「少林學」概念。2006年，舉辦「中國功夫之星」全球電視大賽，啟動「禪宗少林」音樂大典，邀文化界名人舉辦禪宗論壇。釋永信獲國際足聯主席布拉特邀請出席德 國世界盃閉幕式，並獲美國體育學院授予的「國際榮譽哲學博士」，成為獲此榮譽的第一個方丈。因釋永信推動河南旅遊有功，登封市政府獎勵他一輛價值100多 萬的豪華旅遊車。
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