「高州模式」完全可以複製 但要下決心切斷利益鏈條 [田霜月]
赤腳醫生出身的鐘煥清，印證了一句話「赤腳的不怕穿鞋的」，他掌管高州市人民醫院8年時間，屢屢向「以葯養醫」、「藥品採購回扣」、「手術紅包」「開刀」。他的大刀闊斧，讓一些大醫院的院長汗顏，讓醫學專家「想不通」，更重要的是讓四面八方的窮人都湧來治病。
昨日，以全國人大代表身份參加「兩會」的鐘煥清，在北京接受本報記者專訪，解密「高州模式」。「去年6萬多病人才收入4.8個億，按其他醫院可能20多億，」他坦言，自己的醫院能提供比省城大醫院至少便宜一半的醫療費。他渴望自己創造的低價模式能在其他醫院「複製」，更清楚「複製」需要切斷利益鏈條。
「高州模式」已經引起了省委書記汪洋關注，要求其他醫院學習，「高州能做到，其他地方為什麼做不到？」但事實上，「高州模式」浮出水面已有五年之久，有關部門也曾調研，但如今鍾煥清還是在孤軍奮戰，但願下一個五年，會出現更多的「高州醫院」。
我很懷念合作醫療的時代
南都：聽說你在上世紀70年代做過赤腳醫生，那時候你看一次病收多少錢？
鍾煥清(以下簡稱「鍾」)：那時看病不要錢，看病只是為人民服務，也沒有工資。誰有病，我就去為他服務，給他開藥，一邊務農一邊看病。
南都：那你的生活來源呢？
鍾：集體經濟，村裡給記工分的。
南都：村民們有病就來找你。
鍾：小感冒什麼的，就找赤腳醫生看，大病就上縣醫院。上大醫院也不怕，收的錢不多，一個胃手術三四十塊錢，抵一個月的工資，合作醫療還可以給報銷一半。
南都：比現在便宜多了。
鍾：現在(胃手術)一個月的工資還不夠，至少三四千元，省城有些大醫院可能還要更貴，八千到一萬元。
南都：什麼時候感覺看病貴起來了？
鍾：隨著時間的推移，物價升高了，生活水平改變了，意識觀念不同了。可能上世紀80年代還不是很貴，真的貴起來是2000年以後吧。
南都：你所說的意識觀念的改變是指「合作醫療」的解體嗎？
鍾：對。80年代，分田到戶之後，集體經濟垮台了，生產隊也沒了，也沒錢了，合作醫療也就沒地方管了，農民看病就逐漸困難了。90年代物價的飛漲，導致葯又變貴了，農民自然看不起病。之前可不是這樣，合作醫療的錢都是生產隊的集體經濟出的，所以農民不用交一分錢。
南都：看樣子，你很懷念那個年代。
鍾：是呀，我是相當懷念，很多農民也很懷念。(解體之後)我曾多次呼籲，要恢複合作醫療。
國家包醫院不如包醫保
南都：現在不是又重建這個體制了嗎，為什麼還是感覺「看不起病」？
鍾：現在不同，醫療費用漲得很高，合作醫療即使報銷一部分，剩下的部分農民也很難拿得出。做一個心臟手術，省城(有些醫院)至少六七萬以上，甚至十幾二十萬。即使報銷五六萬，已經很高了，是一年的最高封頂，可能自己還要再拿十幾萬。
再比如，過去做個胃手術，三四十塊，報銷了一半，自己出十幾塊；現在一個手術三四千，報銷一半，還要兩千呀。
南都：你是不是覺得，在醫療費昂貴的今天，報銷的比例還是偏少？
鍾：我經常在想，那個時候集體經濟對合作醫療的扶持，很值得當前醫改的借鑒。
我在很多場合都說過，國家不要把錢投在醫院，要投在醫保和合作醫療上。國家包醫院不如包醫保。醫院，讓他們市場化競爭，誰的服務好，價格便宜，誰就可以引來病人。投在醫保的錢可以免費給全國人民看病，這就相當於，病人到哪家醫院看病，醫保的錢就流到哪家醫院。這樣一競爭，醫療費自然降下來了。說不定國家財政花錢更少，但讓老百姓真正受益，一箭三雕。
南都：包全國人民看病國家財政承受得了嗎？
鍾：我沒算過這個賬。但只有這樣才能讓國家投向醫療的錢花在刀刃上。如果不能一步到位，可以先免大病的錢，看病貴是貴在住院病人，門診就暫時不管。
南都：這個會不會帶來新的問題，病人和醫院合夥騙保，小病也住院？
鍾：國家可以出台一個什麼樣的病該住院的方案。你能出那麼多時間搞醫改，為什麼拿不出這個方案呢？
南都：你怎麼評價新醫改？
鍾：說實話，不切合實際，很難落實。
南都：舉個例子。
鍾：比如方案中提到的「政府投入」，這個如果是發達地區，財力充足，還比較好解決；如果是欠發達地區，窮財政，怎麼辦？說來說去，還不是一句空話，落實不了。即使落實，國家也要花很多錢，即使花了錢，效果怎麼樣還是未知數。
現在的醫改方案如果不細化落實，這個模式就是養懶人的，不會促人上進。因為激勵少，沒有引入競爭。
有效的葯不一定貴，貴的葯不一定有效
南都：你做院長的理念是讓病人看得起病，不亂收費。這個跟你赤腳醫生的經歷有關嗎？
鍾：我們那兒(高州)是個貧苦的山區縣，很多來我們醫院看病的都是農民，我從赤腳醫生走過來，知道農民的難處，如果太貴，他們根本不敢邁進這個門。
我經常跟醫生護士講，對於山區的人來說看病做手術意味著什麼？他們往往是要把家裡的牛賣掉來看病。如果讓他們賣了一頭牛都還是付不起這個看病的錢，我們就沒有一個來就診的病人了。如果用完他的錢，你不治好怎麼辦？他只能出院等死。別人怎麼評價你？怎麼個效果，肯定是個惡性循環。所以要盡量讓他們花少錢，治大病。
南都：花少錢，治大病，在現在的醫療收費上，好像是個「悖論」？
鍾：這個其實並不難。我的要求是，能用國產葯就不用進口葯，能用一種葯就不用兩種葯，能用簡單的葯就不用複雜的葯……總之用最少的錢給病人治好病。病人入院時，我們會根據他的情況設計一個用錢最少的治療方案。
南都：好像很多人，包括醫生都迷信進口葯？
鍾：不是迷信，而是因為進口葯加成空間大。
南都：你不擔心用了便宜葯，病人的病沒治好，你要承擔責任？
鍾：我是醫生出身，我很清楚，並不是葯越貴越好，關鍵還是療效。有效的葯不一定貴，貴的葯不一定有效。
南都：我想很多院長都清楚，但卻沒有人像你這麼要求？
鍾：有一條鏈條在這裡的。有時可能(院長)也管不了，不用(進口葯)，他(醫生)就說做不了手術。我的醫院有競爭機制，你做不了別人可以做，每個專業都有兩個以上的醫生，東邊不亮西邊亮。
南都：這個辦法不錯，但日常監管很重要。
鍾：我們管得很細，醫院的科室主任和專家每天都會檢查臨床科室的用藥狀況。每個處方都要詳細寫明用藥理由，否則會受到嚴厲處罰。我一周至少也要抽查一次，複核專家查過的病歷。我們院的藥物收入都維持在醫院總收入的35%左右。
南都：一般的大醫院是多少？
鍾：60%左右。
領導班子不與藥品採購沾邊
南都：這個差距不小，你的秘密武器就是盡量用「便宜葯」？
鍾：用藥有講究，藥品採購也很關鍵，我們是盡量把水分擠干。
南都：用什麼辦法擠？
鍾：剛當院長的時候，我發現有些推銷模樣的人來科室轉一轉，各個科室就會打報告要什麼葯。我覺得這樣不行，就組織醫院30多名臨床科室主任組成「葯事委員會」負責採購，包括我在內的醫院領導班子不與藥品採購沾邊。
南都：這樣會不會產生集中腐敗？藥品代理商只需要到委員會去轉了。
鍾：採購前一分鐘，隨機從「葯事委員會」抽取人員，組成臨時小組負責採購，並馬上收繳各人手機。有轉的時間嗎？這9人當場選定相關藥品生產廠家，採購完畢後小組立刻解散。
南都：下次採購，再隨機抽取？
鍾：對！又隨機組成新的臨時小組。具體採購前藥品供應商根本無法預知誰是藥品採購人員，如果要賄賂就要把整個委員會都賄賂個遍，這樣顯然成本太高，無人願做。
南都：如果直接找到你，有用嗎？
鍾：我說了，我們院領導都不參加，找誰都沒用。其實，成立委員會，也是為讓自己抽身事外。
南都：這個怎麼講？
鍾：因為之前確實有人找過我，有親戚朋友，也有上級領導。有時候顏面上過不去，真的很難辦。自從成立了委員會，我就理直氣壯，這個我不管，沒辦法幫你。這樣，我就清靜了不少，大家知道了，也就沒有人來找我了。(笑)
南都：「以葯養醫」是個定律，葯的利潤空間被壓縮了，你們怎麼賺錢？
鍾：我們不把藥品當作贏利手段。但我們反而賺到錢了。因為我們收費低，很多病人慕名而來，有50%來自高州以外的地方。
南都：薄利多銷。
鍾：我舉個例子。近視眼準分子激光手術，2003年我們就購買了跟省城(醫院)一模一樣的設備。做一對眼睛，省城收一萬六，誰做得起啊，再好的技術沒人光顧，白放著，虧本了。我就想，一對眼睛兩千，群眾還是做得起，現在我還是這個價。機器買回來幾百萬，我不虧本，兩年就賺回來了。因為來我這裡做的人多嘛。
南都：八分之一的價，便宜是便宜，可能有人會擔心「便宜無好貨」？
鍾：不要以為我們便宜就不好。很多醫療項目是國內一流水平，特別是心臟搭橋手術，手術例數連續12年穩居全省第二、全國前十名。
中紀委都不信我們的醫生不收紅包
南都：你說你們是「沒有紅包」的醫院，我不太相信。這個「灰色收入」是很難監管的。
鍾：不是你不信，很多人不信，中紀委要樹我們醫院為典型時也不相信，還專門來暗訪，真沒發現收紅包的。據說是給了紅包，醫生堅持沒要，在大廳給沒要，追到衛生間偷偷給還是沒要。
我有規定，不能收紅包，不能吃病人的飯。我說，假如你收一個紅包，或者吃了一頓飯，多則一千兩千，少則幾百塊。那我問你，農民賣一隻雞幾十塊錢，賣一頭豬幾百塊錢，賣一頭牛一千多塊錢，你吃一頓飯，就是吃了人家一頭豬一頭牛，你心裡過得去嗎？
你有工資領的，過得好好的，人家沒工資領；你沒病，人家農民有病，人家都沒錢吃菜，吃白飯，你為什麼讓別人請你吃飯呢？人家為什麼送你紅包呢？就是想你給他做好手術。
南都：如果醫生真的收了，你也不一定知道。
鍾：我電話向所有患者公開，我辦公室的門隨時敞開，醫生如果有收，可以直接向我投訴。
南都：有接到過投訴嗎？
鍾：關於紅包的投訴還真的沒有。
南都：如果有人收了，怎麼辦？
鍾：你收一塊錢，我罰十到一百倍。還有「五個黑點」的明文規定，每犯一次錯誤就記一個黑點，達到五個就自動走人。醫院已經有了這個風氣，犯了錯誤，呆不住的，我們不說，自己拿東西走。
南都：這麼多要求，留得住人嘛？你們醫生的收入怎麼樣？
鍾：跟珠三角的差不多。一般技術人員、主任年薪都十幾萬二十幾萬，高的三十幾萬。這個收入在高州已經很了不起了，我們當地人都以進入我們醫院工作為榮。情感留人，待遇留人。我們的骨幹醫生，珠三角地區的醫院想挖都挖不走。
推廣高州模式 關鍵在院長
南都：你這個模式，在其他醫院可以複製嗎？
鍾：肯定沒有問題。藥物還是那些藥物，器械還是那些器械，只不過地方不同，我用的你可以用，我買的你也可以買。
南都：幾年前，省衛生廳專門到你醫院調研過，還宣傳過你的模式，但幾年過去了，為什麼還是只有一個高州市人民醫院？
鍾：這個你問我我就不好說了，也左右不了。但我覺得只要管理跟上，下了決心，複製高州模式完全可以，就是搬到省城大醫院也是可行的。
南都：推廣的關鍵在哪裡？
鍾：院長！看他想不想，有沒有決心。自己清清白白，下定決心，沒有什麼管不了的。事在人為，要切斷很多利益鏈條。
南都：你這樣說，可能會得罪很多院長，你這麼辦醫院，打破了「潛規則」，會不會引來非議？
鍾：不會，我都是為了病人。
●用藥
我的要求是，能用國產葯就不用進口葯，能用一種葯就不用兩種葯，能用簡單的葯就不用複雜的葯……總之用最少的錢給病人治好病。
●採購
我組織醫院30多名臨床科室主任組成「葯事委員會」負責採購，包括我在內的醫院領導班子不與藥品採購沾邊。
採購前一分鐘，隨機從「葯事委員會」抽取人員，組成臨時小組負責採購，並馬上收繳各人手機。這9人當場選定相關藥品生產廠家，採購完畢後小組立刻解散。
●收入
我們醫院員工的收入和珠三角差不多，一般技術人員、主任年薪都十幾萬二十幾萬，高的三十幾萬。這個收入在高州已經很了不起了，當地人都以進入我們醫院工作為榮。情感留人，待遇留人，我們的骨幹醫生，珠三角地區的醫院想挖都挖不走。
———鍾煥清
南方都市報兩會記者組 田霜月 實習生周慧 發自北京
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