2016年諾貝爾文學獎在風中飄 ︱ 許身健 · 黃卉 · 屠凱

Bob Dylan

2016年12月10日，諾貝爾獎頒獎典禮在斯德哥爾摩音樂廳舉行。屆時將會為物理學獎、化學獎、醫學獎、文學獎和經濟學獎等獲獎者頒獎。

2016年10月13日瑞典文學院宣布，將2016年諾貝爾文學獎授予美國音樂人兼作家鮑勃·迪倫。文學院在當天發表的新聞公報中說，迪倫因為「在美國歌曲傳統形式之上開創了以詩歌傳情達意的新表現手法」而獲得今年諾貝爾文學獎。瑞典文學院評價說：「他的多才多藝令人驚奇，畫家、演員和作家領域都有他的足跡。」

有意思的是，在國內社交網路上，有關鮑勃·迪倫拒領諾獎的謠言四處傳播。並有人模仿薩特的拒絕聲明，替鮑勃·迪倫寫了拒絕諾獎的公開信。

本期法評說以本屆諾貝爾文學獎為主題，邀請中國政法大學教授許身健、北京航空航天大學法學院教授黃卉、清華大學法學院副教授屠凱觀察點評，敬請關注~

現場視頻

諾獎觀察

屠凱

2016年10月13號瑞典文學院決定將本期的諾貝爾文學獎授予美國歌手鮑勃·迪倫，這件事引起了很大的爭議，文學院的說法是鮑勃·迪倫的作品實際上給美國傳統的歌曲形式增加了新的表現手法，甚至於說等同於古希臘的用音樂表現的詩歌，達到了一種古典作品的水平。

當然很多的公共輿論對他也有一些負面的評價，我們今天就來聊一聊鮑勃·迪倫獲得諾貝爾文學獎這件事。一般的社會公眾都會認為我們法律人總是一本正經的，不太喜歡新的藝術形式，不知道黃老師和許老師喜不喜歡鮑勃·迪倫這樣的搖滾歌手。

黃卉

不能說我聽著鮑勃·迪倫歌曲長大，但是肯定聽過，而且我肯定也不是鮑勃·迪倫的狂熱歌迷，因為還是隔的遠了一點。但我還是整體覺得他很重要，我從這個意義上我是非常認可的，我也喜歡聽，喜歡那些他在美國民權運動和反戰抗議中的民謠。

屠凱

許老師，中國政法大學也出了很多的詩人，您覺得像鮑勃·迪倫這樣的藝術家，他的作品是不是像評論說得那樣實際上是當代的經典作品？

許身健

正像屠凱老師講的，中國政法大學出了很多詩人，比如說海子（不過應該說是北大培養的），有些非常著名的詩歌《面朝大海春暖花開》等，我們還有很多的文學家是從法學院的出逃者，名字我就不再具體講了。

我覺得鮑勃·迪倫是在中美關係蜜月的時候，傳播的到中國的一種文化現象。他在西方國家是一個經典，在1968年，是一個特殊的年份，全世界都在騷動，巴黎學生有運動，在美國也有學生運動處於一種追問人生目的、社會目的的狀態，不相信所謂的權威，鮑勃·迪倫的歌曲主要是代表一種反抗的力量，代表一種民主的力量，代表一種草根的力量，代表對既有的那一套意識形態的衝擊和反抗，所以在當時美國轟動一時，非常風行。

現實地講，美國這個國家實際上有很大的影響力，通過好萊塢、唱片業等在西方社會，甚至說我們的台灣地區、港澳地區等都有影響。當然我們那個時候在文化大革命期間，不受他們任何影響，就是在1979年中美關係正常化之後，鮑勃·迪倫作為這種文化產品在中國轟動一時，現在的年輕人已經不太了解了。

我個人認為他獲獎，如果說是因為他的作品是一個經典作品，是一個非常優秀的文學作品，不如說是一個非常優秀的文化產品，在這些評委的記憶當中，內心深處留著當年的影子和夢想，就像我對我那個年代的歌星和歌曲特別有感情一樣，標準肯定是主觀。實際上我不太贊成所謂的這樣一種經典，因為確實有很多的爭議，這就是仁者見仁智者見智。我認為至少是在這些評委的心目當中，這屆文學獎回應了他們內心的一種召喚，作出這樣一種評判：這就是經典，這就是權威。所以說他們還是夢中人，夢還沒醒呢。

屠凱

許老師，您接觸鮑勃·迪倫的作品是通過磁帶，還是其他方式？

許身健

聽過他的磁帶、CD，還有聽了外台，比如美國之音，這也是學習英語的渠道，當然它也會傳播它的價值觀，我不贊成（O(∩_∩)O），但是歌曲是沒有國界的，我當時聽到鮑勃·迪倫。另外，在看《阿甘正傳》的時候，阿甘的女友也唱那個《答案在風中飄》，當時就是一首反戰的歌曲，非常好。

屠凱

謝謝許老師。黃老師是怎麼聽到鮑勃·迪倫的歌曲？

黃卉

在朋友那裡。我以前住的房子里別人有很多這樣的唱片，我本身不是一個特別音樂的痴迷者，可能還是當時聽到後，內容更打動我，或者內容會對我有所觸動，就是剛才說他的整個形象，對西方的意義都是非常的重要。

屠凱

黃老師，剛才許老師說了鮑勃·迪倫的作品在諾貝爾文學獎評委看來，可能是勾起了他們對那個時代青春熱血的回憶，您怎麼看，是人心的感情造成了這樣的結果，還是真的像他們書面表達那樣，是真的達到了西方古典的經典水平？

黃卉

這裡當然有意識形態的考量，這是比較明確的，像鮑勃·迪倫這樣的反對戰爭、呼籲和平、堅持人權都是符合它的要求的。但是為什麼選他，只能猜測，我不確定說是評委們年輕的記憶，我都不知道有幾個人選的，評委是誰。

但是從整體上來講，我也想了一下，為什麼要選鮑勃·迪倫，為什麼不選一個比較經典的文學作品的作者，我在想有沒有可能可能，是因為這些都要花時間閱讀，諾貝爾文學獎本身作為一種制度，作為一個機構，其實是需要一些新鮮的活力，你也可以說得它在發掘新的形式，那麼這也可能就是它需要亮點，當然這是猜測。

不過我覺得如果鮑勃·迪倫拒絕它，比接受的意義可能更大一點，授予鮑勃·迪倫，評委一定有自己的考量，這個考量是否已經真的認可他的文學意義，不能確定。

但是考慮到之前讀到的一個小消息，奧地利一個非常棒的作家，是一位老作家，他在上海做活動的時候，別人問他，鮑勃·迪倫獲獎你怎麼看？喝了點酒以後，他就開始有點放鬆了，他說我非常反對，他自己覺得如果沒有音樂，鮑勃·迪倫的詞就什麼都不是，他覺得文學獎還應該是守住是守住經典文學的獎項，認為應該守住這個意義，可能他也有一定的道理。

屠凱

可能我們印象中，似乎詩歌跟音樂就不可分割，詩歌從來就是跟音樂結合在一起的，像我們古代詩歌也是要唱出來的，會不會他們說他的歌曲就詩，是不是詩就是可以有這種形式？

許身健

因為文學就是這樣一種表現形式，評價完全是主觀的，實際上諾貝爾文學獎至今爭議還是非常多，而爭議無非就兩個方面，應該獲獎的人沒有獲獎，比如認為馬克吐溫，還有一些非常優秀的作家，要列一個應該獲獎沒有獲獎的名單會有一大批；還有一方是是不具備獲獎的資格卻獲獎了，這樣的名單也很長很長，比如說跟中國有關的賽珍珠，賽珍珠寫《大地》，當然我想這背後可能也有社會的原因，在抗戰的時候，中美關係比較密切，賽珍珠在那個時候傳遞了某種東西，所以評委就評給他了。

因此這是基於一種主觀性，主觀的評價，這可能也需要推薦人的意見，需要各種各樣的團體提名，我們在法律上來講，最大的看點就在於形式問題，我們都知道，因為現在社會價值觀念多元，這時候價值中立是最高的價值，所以我們為什麼在法院強調正當程序，因為正當程序可以化解不滿，所以實際上你選擇任何一個作家獲獎，選擇任何一個形式的文學都有這樣的爭議。

比如說一直在風聞村上春樹要獲獎，很多他的粉絲對此都呼之欲出，在國內也是這樣，就比如說韓寒，當然我認為他是肯定得不到那個獎的，但是很多他的粉絲認為他就是一個文學大師，我想講這確實就是主觀的。

在這種情況下，我們所關注的諾貝爾獎只要經過一個正當的程序，最後這個結果那就是這樣一個結果，我們只能去接受。我記得在很多年以前，《讀書》雜誌的主編汪暉先生，他的作品獲了一個大獎，對他的爭議不是實質評價，主要是程序問題，比如說該迴避而沒有迴避等。

所以說我們現在諾貝爾文學獎這些爭議，比如，鮑勃·迪倫的作品是不是經典，是不是詩歌配不配獲獎，對於我們來講這是一種主觀評價，實質性評價，而我們所關注的是，有沒有人去談論程序有問題，這是我們法律人容易看到的一個關鍵問題。

屠凱

許老師，您剛才提到鮑勃·迪倫當時的歌曲，對於當時人們的心靈衝擊是很大的，您覺得今天他的這些歌曲是不是還有這種力量？

許身健

音樂沒有國界的，雖然戰爭過去時間非常長了。像唐朝的戰爭，杜甫寫的詩歌《兵車行》 ：

車轔轔，馬蕭蕭，行人弓箭各在腰。 爺娘妻子走相送，塵埃不見咸陽橋。 牽衣頓足攔道哭，哭聲直上干雲霄。

我們在念這首詩的時候，就會想像當時的場面，會對當時唐朝的戰亂、人民的苦難、生靈的塗炭有一個強烈的感受。鮑勃·迪倫也一樣，他唱的《答案在風中飄》，我們就會想，越戰跟我們有什麼關係？甚至越戰是中國和前蘇聯幫助了越南打敗了美國，我們也有很大的犧牲，我們為什麼會為一個美國兵流下眼淚呢？

我想那是一種生命的共鳴。一個年輕鮮活的生命，他還沒有成長，沒有家庭，沒有後代，就被美國戰爭販子給扼殺了，所以鮑勃·迪倫這首歌的情感我們能感覺到，這就是文學的力量，就是文學的美，就是對我們最大的啟發。優秀的文學作品一定是打動人的，喚醒內心的情感，如果它做到了，我們就認為它是經典。當然，回頭來看，鮑勃·迪倫是不是能得諾貝爾獎，評委認為他能夠得，我們就姑且同意就得了。

屠凱

黃老師，我們剛才提到，一般人都覺得法律人一本正經，很嚴肅，基於鮑勃·迪倫這種歌曲中傳達這種反抗的精神，您願不願意推薦您的學生們也去聽一聽，體會到跟剛才許老師說到一樣的這種感受。

黃卉

我基本上不對學生做法律外的任何的具體的期許，如果有期許的話，也不可能具體到鮑勃·迪倫。但是我還是願意，如果他們有興趣聽一下，我覺得不是壞事，但是他們不一定有那麼強烈的感受，可能這是另外一代人的故事了吧。

許身健

我倒是這麼看這個問題的。首先，音樂是對人一種很好的教育和啟發，搖滾樂的誕生，確實是一種造反和革命的力量表現，當時無論是鮑勃·迪倫，還有其他人，各種樂隊非常多，最著名的英國的歌手約翰·列儂，他當時因為美國人在示威的時候創造了很多的辭彙，約翰·列儂和大野洋子，要愛情不要戰爭，他們躺在床上很多天不下床，通過這樣一種形和行為，表示反體制的力量。還有槍炮與玫瑰，就是把玫瑰花放進炮筒里。

總體上講，約翰·列儂從英國開始發源，為什麼在整個西方社會青年中引起狂熱，因為那種體制的東西，已經讓人非常厭惡了，在這種情況下這就代表一種反體制的力量，是一種反抗，通過音樂反抗，而不是通過武器。

屠凱

許老師，之前聽說鮑勃·迪倫可能會拒絕諾貝爾文學獎，剛才你提到按照程序正義，授給他這個獎，實際上是體制對他的肯定，他如果拒絕諾貝爾獎的這個行為，您是贊同的吧？

許身健

因為諾貝爾獎是他的，他有接受或不接受的自由，當然要給這麼大一筆錢，何樂而不為，如果拒絕，我很不理解他。但是反過來講，如果拒絕，這也是深思熟慮的，他又不缺錢，作為一種反體制的力量，接受這個獎金比他拒絕來講損失更大，對他來說，錢只是一個數字而已，在這種情況下，他又會成一個新的公共人物，不也挺好的，但恐怕是諾貝爾文學獎的評委會受到很大的傷害。不過誰讓你這樣做的，這完全是自作自受，送他們兩個字「活該」。

屠凱

黃老師，覺得他們是不是活該？

黃卉

我不知道許老師有沒有看過之前一個杜撰的拒獎聲明，我看後還是非常感動的，我覺得至少會有這樣的聲音和理解，我期待法律界會有這樣的嚴肅和精神。

作為獎項，諾貝爾獎的意義可能早就沒有那麼重要了，但在中國是重要的，這估計是東方主義的一個後果，因為我們還是覺得政治體制也好，社會體制也好，都比較落後，這麼一個諾貝爾獎是一個了不得的東西，其實可能把它看淡一點會更好。我今天我問了一個我比較喜歡的小說家怎麼看這個傳聞，他說鮑勃·迪倫拒絕獲獎，還不典型，如果還有兩個，比如傳統的、典型的、知名的文學家也拒獎，這個可能意義會更大一點，而且這個可能就是「活該」了。

屠凱

謝謝黃老師，鮑勃·迪倫會不會去領諾貝爾文學獎，我們拭目以待，謝謝大家收看本期的法評說。

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