袁偉時教授談辛亥革命7

七、革命歧途之二：梁啟超

騰訊歷史：梁啟超去了一趟美國，他在美國唐人街上看到華人跟美國主流文化無法相融的狀況。他回到日本以後思想開始轉向，說我從此以後不羨慕歐美的那種民主，我開始羨慕俄國。您怎麼看他這種轉變？梁啟超對近代中國的影響很大，這個轉變對中國後來知識分子的轉向，是不是也存在這一種重大影響呢？

袁偉時：不是一個思想家就能夠決定整個階層轉向，我想沒有那麼簡單。梁啟超確實有這個問題，他自己講「流質易變」，這個變化的過程，反映他的一個弱點，就是對整個世界的全景，沒有比較深刻全面的掌握，所以他有時候對問題的看法，不是那麼準確，確實有這個問題。

這裡面，關鍵是他對資本主義那些負面的東西的理解。資本主義本身能夠清除這些弊端，能夠一步一步往前發展，梁啟超理解不到這一點。所以就會有1903年以後，他慢慢地變，變成開明專制那樣一個主張。我想這是中國知識階層成長裡面的一個弱點吧。

但是梁啟超比較複雜，他在介紹西方先進思想那一面的貢獻是主要的；他曾一度否定民主進程那個是支流。當預備立憲提出來以後，對推動憲政梁啟超有很多建樹；民國成立以後，他也是朝這個方向努力的。一個方面是堅持民主自由，但另外一方面，對傳統文化，他看不透，所以參與倡議建立國教，成立孔教會，參與推動把孔教作為國教的活動。他那個時候也說要尊重其他人的信仰自由，但是一旦把某一派尊為國教，就好像現在的國學派那些人一樣，要獨尊儒術，把儒學，最少必須高人一等，變為一個國家的指導思想，那是很危險的。梁啟超在這一條是認識不清的。他一方面是批判中國傳統文化的先驅之一，他那篇《中國思想發展大勢》是很有價值的。他做的中國思想史研究，是有開創性的。但是另外一個方面，他對傳統文化的弱點認識不清。特別是在民國以後，這方面就凸現出來了。20年代，他又一次提倡要用東方文化去挽救世界，這個對社會發展沒有好處，是對現代文化思想的發展認識不清楚的後果。

騰訊歷史：您曾經說過，梁啟超是被一種國家主義引入歧途。在梁啟超的思想里，他把開明專制和他一貫推崇的民主憲政融合在一起了。實際上這些東西，現在看起來，很難把它直接糅合在一起，但是梁是把他們糅合在一起。我們現在也是有很多知識分子，希望完成這種糅合，您覺得梁啟超的這種糅合，是怎麼樣一種內在邏輯呢？

袁偉時：他的內在邏輯是怎麼樣，我要慢慢回憶。但是有一個問題，中國知識階層裡面，那種國家主義思想，可以講是一個大包袱。中國近代是一個弱國，一再受侵略，受欺凌，這個屈辱經歷在知識階層打下了一個很深的烙印。知識分子希望國家富強，但是他們不知道那個關鍵——就是嚴復在十九世紀90年代講的，要國家富強，求富強的辦法是一樣的，為什麼這個東西在西方就行的通，到了中國，也學習西方，也辦企業，各個方面一辦，就變了，效果不大？他提出十三個字：「國貴獨立，人貴自由」，關鍵就在「自由不自由」。

這一條是非常深刻的，社會轉型、國家現代化的關鍵在公民的自由。公民的自由權利得到保障，如果有這一條，文化教育可以發展，企業可以發展；公民沒有自由權，企業也發展不起來的。為什麼十九世紀洋務運動會失敗？大量資金花在國家壟斷企業，私人辦企業卻受到嚴重阻礙。今天老講發展方式轉變，我都聽得耳朵生繭了，一二十年了吧，90年代開始就講要改變發展方式。結果怎麼樣？不能說完全沒有進展；關鍵是沒有搞清楚，讓私人企業唱主角，讓私人能夠充分得到經濟自由，就能夠轉型。也只有讓私人得到經濟自由，才能真正讓市場作為資源配置的主體，不解決這一條不行。

市場要成為資源配置的主體，關鍵是公民要有充分的自由，在那個時候也是這個問題。梁啟超這個看不透。另外發展知識文化，發展科學技術，也是一個公民自由問題。抓住這一條，後來就辦成一個北京大學，就把北京大學改造成為真正的現代大學。其他各方面都是這樣，假如不處理好這個關係，就完了。

他們就所謂東方文化、西方文化，老是在那裡糾纏，其實一點道理、一點意思都沒有。今天沒有人說要像毛澤東那樣，要破四舊，要摧毀中國的傳統文化，那個是犯罪，不能重蹈覆轍。但是文化更新是一個自然的過程，是自然更替，自由選擇過程。公民自由選擇，才能推動文化轉型。國家富強跟公民的自由權利的關係，嚴復在十九世紀90年代已經看清楚了。但是，民國以後又倒回去了，出現一個所謂集體利益、國家利益，解決群體的問題。他這是把問題縮回去了。以後真正理解很透的是胡適，你救國，首先救你自己，成為一個公民，這才是關鍵。要解放，首先要解放你自己。這是一語道破，把公民自由度的擴大，公民——人的解放，作為國家發展的基礎，也是國家富強的基礎。這是100多年來中國歷史的基本經驗。改革開放30多年來，為什麼發展比較快，關鍵就是在這裡。公民的自由權利，一部分給了公民，沒有全部，一部分還給了公民，那就帶來蓬勃發展的局面，現在還不如人意的地方，就是公民的部分自由受到限制。

騰訊歷史：今年的兩會有一個決議就是關於國計民生的重要的產業、工業，確立必須牢牢掌握在國家的手裡，前些時間北京大學還出台了一個「會商制」，就是說我們對思想偏激的學生要進行「會商」，這個在某種程度上，可以講也是國家對公眾和個人自由的一種侵犯。

袁偉時：對。但是這個「會商制」出不來的。

騰訊歷史：因為利亞比的事情，歐美，最近在國內議論比較大的，主權和人權。是主權高於人權，還是人權高於主權的問題。

袁偉時：真要維護主權，真要國家富強，真要愛這個國家，就要首先必須尊重每一個公民，保障每一個公民的自由。我想這個就是最好的愛國主義，不要讓那些「新左派」、國學派來歪曲愛國主義。這一條中國知識階層里的很多人沒有看透，包括梁啟超，為什麼老是搖擺，就是在那個地方。包括現在秋風老是吹捧張君勱，每次我看到都覺得很好笑。張君勱就是要搞公有制，要搞計劃經濟，能行嗎？根本不行。

騰訊歷史：梁啟超在跟革命派論戰的過程中，他還講出一個概念，革命導致專制，您怎麼看這個論斷？

袁偉時：美國獨立戰爭帶來民主、自由，因為解決的是對外關係。英國革命、法國大革命呢，都帶來大流血，大專制。不要隨便動武，動武了以後就很麻煩。

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