余言與廈門大學程誠談耗散結構

07-05

余言與廈門大學程誠的對話

http://gexsq396264.anyp.cn/031222111915828.aspx?ml1=2

2006-07-13 21:09 程誠

我很想結識不僅對普里高津的耗散結構感興趣，而且對生命哲學也有研究的前輩、朋友。

第一次來您的網頁，感覺那就是：似乎熱衷於「耗散結構」領域的人很少；即使喜愛這個領域的人，似乎也分不清究竟誰是巨人，而誰又是站在巨人肩上的人。

在我看來，將普里高津列為生命哲學學派的代表人一點也不過分。因為他的思想大多是繼承了生命哲學輝煌時代的締造者——亨利·柏格森。布魯塞爾學派，是生命哲學的一個科學分支。普里高津，是站在亨利·柏格森肩膀上的一個成功者！

雖說我沒有讀過柏格森的全部作品，但是我一直把生命哲學看成一個整體對待。從叔本華、尼采，到柏格森、海德格爾。。。甚至還要把每一位哲學家所處的背景、前後關係、歷史地位統統的考慮進去，這樣才能對於一個哲學家又一個清晰的認識。進而才能知曉，在他所處的歷史，他能做什麼、思想有可能是什麼。

目前，學術界似乎還沒有人做過普里高津與柏格森哲學關係的研究，我認為，這項研究才算是真正的了解普里高津、揭示其思想地位的正途。

我從2003年10月份開始接觸「生命哲學」，直到現在已經快三年了。現在我在廈門大學化學系就讀，本科一年級。我先知道的柏格森，後知道的普里高津。但是對於柏格森的作品讀的還不算多，只是《創造進化論》而已。

新版的《時間與自由意志》目前我校圖書館還沒有。

作為一個晚輩，今天說話放肆了一些。但是，以上的文字就是我對比柏格森、普里高津的結果。

上學期，我曾經花了兩個月的時間研究耗散結構，並且寫了一篇「耗散結構與B-Z反應」的論文（水平有限，未曾發表）。

期待跟您在這個問題上的討論，謝謝！

余言回復(2006-07-14 11:31:32):

歡迎光臨.很高興與一位"熱衷於耗散結構領域的人"探討"普里高津與柏格森哲學關係".你在廈門大學化學系就讀,令人羨慕, 1994年我出差去過廈門, 很美. 難怪蔣介石別墅設在鼓浪嶼。

你的留言中對比柏格森、普里高津的結果,使我感到清爽快暢,後生可畏,倒不在意什麼"說話放肆了一些"!學術探討理該獨抒已見,勢不可擋!

我很同意你認為通過了解普里高津與柏格森哲學關係的研究,而揭示其思想地位.這也是我在網頁首頁特意標明"各耗其能各取所序"的意向,更凸顯普里高津強調科學所致力的是理解世界的本性,必須善於從"時間"中找靈感和"狀態"中查規律.

至於普里高津是否繼承了生命哲學輝煌時代的締造者——亨利·柏格森,有一篇介紹亨利·柏格森生平資料:

"柏格森倡導的生命哲學是對現代科學主義文化思潮的反撥。他提倡直覺，貶低理性.柏格森的生命哲學具有強烈的唯心主義和神秘主義的色彩.但它對種種理性主義認識形式的批判和衝擊，對於人類精神解放確有重要意義，因而不僅成為現代派文學藝術的重要哲學基礎，而且對現代科學和哲學也影響很大。"(http://www.lxbook.org/nobel/1927.htm )

2006-07-14 12:00 程誠

從生命哲學的整體上講，學派的開上祖師「叔本華」在他的著作《意志與表象世界》中對生命哲學所思考的對象已經作了一個初步的規劃。對於柏格森的研究，大多只是翻譯外文文獻，但是很少有人能從叔本華的最早構想出發。縱觀我國早年對柏格森作品的翻譯，尤其是早期的《時間與自由意志》，翻譯的水平不敢恭維！並且強制性的加入了類似階級鬥爭的思想。這也是當今國內對柏格森的認識有很大的偏激、歪曲、不全面的原因。個人認為，要認識柏格森，就要先認識叔本華。上個學期，我參考了斯坦福大學的研究資料http://plato.stanford.edu/entries/schopenhauer/#7，重新認識了叔本華的思想，並且更堅信的人為，要研究一個哲學家的思想，必須認識到他所處的歷史地位，承前的是什麼，啟後的又是什麼。

您給我的那個連接——理想藏書，是我的一位高中老師幫助建立的，我高中是天津三中畢業的

余言回復(2006-07-15 09:42:51):

你小小年紀居然如此感概:"強制性的加入了類似階級鬥爭的思想。這也是當今國內對柏格森的認識有很大的偏激、歪曲、不全面的原因。"其實,你也許未必了解哲學界的紅與黑!別說西方哲學,即使黨內學者也在劫難逃!當年文革前夕"山雨欲來風滿樓":1964年夏,中央黨校副校長楊獻珍講課用"合二為一"對辯證法作通俗概括,結果遭到全國性規模圍攻清剿,批判為反毛的修正主義觀點,居然聽課者也受到批判和打擊,文革期都慘遭迫害.另如武漢大學校長,哲學家李達也被加罪為"武漢三家村"迫害致死.(參閱<文革中的李達與王任重>http://gexsq396264.anyp.cn/3/articles/060303105024554.aspx?z=124067&m=233979)

叔本華有關資料:

他主張，知覺作用所認為的我的身體其實是我的意志。叔本華講，世界及其一切現象不過是意志的客觀化。用叔本華喜歡的經院哲學說法即「個體化原則」—的來源正是空間和時間。所以我的意志是一個，而且是無時間性的。他的哲學儘管前後矛盾而且有某種淺薄處，作為歷史發展中的一個階段來看還是相當重要的.有許多現代的哲學家，值得注意的是尼采、柏格森、詹姆士和杜威，向來以這種或那種形式主張過意志至上說。而且，這學說在專門哲學家的圈子以外也風行開了。(西方哲學史第二十四章　叔本華

http://www.tianyabook.com/zhexue/xifang/073.htm)

2006-07-30 20:48 程誠

建議明年增設柏格森板塊

關於普里高津與亨利·柏格森思想關係的研究，在國外、甚至台灣省都隨著近幾年混沌概念成為物理、化學研究主流而開展起來。國內在混沌領域的研究，就晚輩看來大部分都只是照搬國外文獻，而對於思想起源（即柏格森哲學）的研究甚少。說穿了，就是沒有抓住事情的根本。亨利·柏格森在混沌領域奠定了哲學基礎。

http://www.powells.com/biblio/61-9027701865-1

所列舉的這套書，其影響力是很大的，已成為很多物理、化學文章的重要文獻。但是在國內的研究幾乎等於0

余言回復(2006-07-31 09:45:14):

你建議明年增設柏格森板塊,是個好主意.但是網站空間有限,而且我甚為心虛:<關天茶舍>有位老網友<欣夫>發科學哲學的帖子<耗散結構自組織和生命的創生>,語驚四座爭辯不休.http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=95580&strItem=no01

伊利亞.普利高津在<確定性的終結━時間、混沌與新自然法則>一文中提到"觀察演化的世界存在不確定性,柏格森才應是第一人"：

我當然不是第一個感覺到時間的空間化與我們周圍觀察到的演化的世界，以及與我們人自身的經驗不相容的人，法國哲學家柏格森才應是第一人。對他來說，「時間就是創造，或者什麼都不是」。在第一章，我曾提到他後來的一篇文章「可能與現實」，這是他於1930年在諾貝爾獎頒獎大會上的演講。在那個場合，他表達了他的感受：人類存在由「不斷創生不可預測的新鮮事物」組成；而且他得出了這樣的結論：時間證明，自然界存在不確定性。我們周圍的宇宙只是許多「可能」世界中的一個。

2007-01-09 12:19廈大程誠cheng

余老前輩：我是那個廈大的程誠，喜好柏格森和普里高津。一個多月沒有來您的網站，沒想到發生了這麼多的事情。我也很納悶為什麼網海探熵網頁上不去了，原來是這樣。我能為您做的只能是送一句祝福了：祝願您永遠身體安康。網海探熵這個網站是在中國能夠找到的唯一耗散結構理論相關的網站，我也不想這個網站停下來。我學習這些內容也很長時間了，如果您認為我能夠幫上什麼忙，請儘管給我指示吧。我的郵箱：tjchengch@163.com 再次送上晚輩的祝福。

2007-01-13徐善謙回復程誠

謝謝"誠"的關心和祝福.欣慰尤甚,難得網情!

06-12-20封網不久,電郵又關仃半月至07-01-09才恢復.不得不慮及避免連累他人!電郵恢復後,除個別老年網友外,仍不便回復各網友的關注及問候.

你在留言中認為"網海探熵這個網站是在中國能夠找到的唯一耗散結構理論相關的網站",這正是我對耗散結構理論的推崇意願,著意反思文革納入科學模式,排除中國久陷"文人論政"的弊病! 封網表明：阻力真不小！令人欣慰的是：辦網兩年半，耗散結構理論終於引起不少網友們的關注。你的鑽勁更引人注目，相信你的努力一定會結出碩果。我們的網上對話早巳轉錄在《余言與廈門大學程誠的對話》

http://gzbxsq.blog.sohu.com/18924398.html