真正的重大利益從來不是靠談而靠打換來的 // 東方簡評

(2015-12-08 08:50:19)

話題一：決心

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0612:52:06

【嘮叨】高山秀水白雲生(790915579)12:20:43

口頭反擊了。

伊拉克電視台al-Sumaria：伊拉克外交部召見土耳其駐伊大使，抗議土耳其軍隊進入伊拉克摩蘇爾地區。伊外交部表示，任何未經伊拉克允許的軍隊行動都被認為是侵略行徑，土耳其必須馬上從伊拉克北部撤軍。

東方＃　這個反擊沒有作用，關鍵是，俄羅斯怎麼看這個問題的後果？而北約正在死盯俄羅斯的第一步反應！

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0613:40:42

美國務卿：美俄就國際問題合作不會犧牲烏克蘭利益

http://news.ifeng.com/a/20151204/46525786_0.shtml

東方＃　這條新聞，大家第一觀感會是什麼？呵呵，，，，真謂是：此地無銀３００兩！

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0613:45:15

【活躍】覺念(1105123103)12:58:32

大毛在土耳其問題上的錯誤一如東方老師以前說所可能老師都不記得了的不要試圖穩定中東的局勢該擔心穩定與否的是西方

東方＃　俄羅斯倒不是想穩定中東，而是想保住敘利亞，但俄羅斯保的方法有嚴重問題

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0613:46:19

東方＃面對西方的全方位攻擊，俄羅斯總體上是一味地防守，因此，守，就守成了今天這番模樣

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0613:49:34

東方＃　原本，兵出敘利亞，雖時間晚了山航年，但方向是正確的，仍然可有作為，只是，客機事件的應對已經錯了一步，軍機事件再錯一步，結果，兵出敘利亞的俄羅斯，除了在開始時嘗到了一些主動外，最終還是因一錯再錯，今天收穫了土耳其侵入伊拉克／直接切斷敘利亞與伊朗間戰略通道的苦果，

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0613:56:35

【吐槽】飛龍在田(841715391)13:44:21

老師，既然轟六齣海峽，是軍事意義上的炮打金門，那它的效果顯現出來了嗎？

東方＃　修正你一下，應該是「軍演版的炮擊金門」，，如果沒有效果，土耳其何必頂著雷侵入伊拉克？

【吐槽】風(124561672)13:57:35

方方面面都在拷問，普京難受啊

東方＃　呵呵

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0614:03:15

【活躍】阿凡提(283908792)13:58:59

俄羅斯本來要和西方做交易的，但是因為中國的「炮打金門」，俄羅斯抬高了價碼，西方利誘價格抬高，所以採用威逼，就是土耳其頂雷入侵伊拉克

東方＃　

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0614:05:36

東方＃　大家要注意，「軍演版炮擊金門」後，日本極右正分兵兩路，一路往中國方向，一路往俄羅斯方向，為什麼？有這方面新聞的，可以轉過來，大家參考，討論！

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0614:20:15

【吐槽】123.Li(2114935688)14:17:21

對俄羅斯目前狀況的個人認識

俄羅斯掉了兩架飛機，仍然不願做實質性反擊，也依然沒有堅決依靠中國的意思。

東方認為俄戰略決策失誤，存在重大損失，目前在敘利亞的動作仍以叫牌為主，也仍然被西方不斷消耗。因此，目前對於俄需要繼續觀察，需要觀察俄是否實質妥協和是否實質反擊，中國雖暫時無法扭轉俄的決策，但仍以相對超然的方式等待半渡時機。

對東方的判斷，個人大體是認同的，因為這些判斷全部來源於事實，且符合邏輯。

但上述判斷，個人依然認為對於俄羅斯的戰略決心，以及目前的俄羅斯處境的判斷上沒有很清晰的結論，依然是尚不確定，需要觀察和等待更加明確的信息。

個人覺得：應該對俄羅斯的戰略決心保有信心，中國應在目前情況下適度對俄進行支援。

個人覺得雖然沒有很多很即時的信息，但仍然可以從多個方面對局勢走向進行基本的判斷。理由如下：

1）俄羅斯無論從地理、歷史、文化、宗教，也包括經濟、軍事等諸多方面，更多地屬於歐洲式國家，傳統上與歐洲國家關係緊密。俄羅斯的生存無法與歐洲進行剝離。

2）俄羅斯是世界大國，歷史上的對手也是世界一流國家和軍事集團，即便在蘇聯解體之後，仍然處於第一國家集團內，與各方平起平坐。

3）蘇聯的解體對俄產生了巨大的創傷，是無法消除歷史，對此，俄羅斯不會是健忘者。

4）俄羅斯與中國的關係也很微妙。撇除很早以前的歷史問題，在中蘇同為社會主義陣營時期，尚且發生嚴重的衝突，在現實環境當中，雖然目前雙方有著許多重大共同的利益，但各自為了自身的長期國家利益，心不一定能想到一起，勁也不一定能使到一處。就現實而言，起碼在中俄聯手化解西方壓力之後，俄羅斯與中國的國際地位會有巨大的差距，這與之前的幾家平起平坐是完全不同的結果。中俄的問題是俄羅斯對中國缺乏了解與認識的問題。

5）因此，個人認為俄羅斯目前的所作所為，大致上還是將自己盡量定位在「依靠自己來爭取自己的最大利益、獲得最大效果」的位置上，以博取大國地位不至於喪失。對於西方的進逼，仍然以被動的方式應對，但當形勢發展到俄羅斯無以為繼、瀕臨死亡的境地，俄羅斯的選擇只有兩個：一是依靠自身力量，利用軍事能力，絕地反擊，以嚇阻方式逼迫對手妥協；二是以部分利益做交換，與中國聯手，平衡對手，形成新的平衡，免除國家面臨解體的厄運。而直接等待被資方消化解體，個人認為不太可能出現，無論是從俄國家利益還是普京個人的意志來看，都不會允許出現這一最差的結果。

綜上所述，個人認為目前俄羅斯的所有舉動和心理都是可以理解的，俄並沒有把西方，尤其是歐洲國家看作是敵對國，仍希望保持在未來的共處關係，因此，也沒有把中國看作是必須依賴的同盟國，而在未來有損自己的長期利益。但當俄羅斯面臨國家存亡之際，就如同人得急病不能再靠中醫進行緩慢的施救一樣，到那時我們才能看見一個真正的俄羅斯，是通過怎樣的手段實現自我救贖的。

所以，個人對俄的作為並不很失望，仍有強烈的期待。

以上是個人對俄羅斯的淺見認識，沒有什麼更詳細的資料支持，談的都是一些主觀感覺性的東西，不一定正確，望東方老師和各位予以批評指正。

東方＃　對這位網友的觀點，　大家也可以參考並討論，儘管與我們的觀點有所出入！

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0615:35:03

@王波龢比如這次為什麼俄羅斯選擇這個時候出手，恰恰是抓住沙特內訌的時候

東方%你這樣看時機問題，太高估沙烏地阿拉伯了，根本不是這回事

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0615:42:28

實拍韓數萬人激烈反對中韓協定促朴槿惠下台http://v.ifeng.com/v/news/abrb/index.shtml#019b4fb0-05c0-4223-9782-19981d922a91

【冒泡】林森(419209329)15:42:07

在北約成員國齊聚敘利亞層層加碼試探及攻擊俄羅斯的背景下，以色列表示派兵在敘反恐實質是掃清支援IS通道，同時西資表示給烏克蘭最新武器逼迫俄羅斯，距離美聯儲議時間還有十天，而昨晚美非農數據增加近21多萬人就業為美加息掃清最後障礙，西資3日晚做了瘋狂洗盤，引導市場資金錯配，而10年美債收益率由2.18%驟然升到2.33%超高警戒線，說明市場拋售美債嚴重，在非農數據良好美股美指昨晚大漲，10年美債收益率降到2.28%，在剩下的6個交易日里，必須有外界的突發並且足夠的令人驚恐的事件發生才能助推美指強勢過百，這事美資行家裡手，希望全球做好防範，在美資加息完事具備，只欠拿下俄羅斯之際，俄要開闢第二戰場，飛機超100架，此時密切關注沙特邊境、以色列控制的戈蘭高地的形勢，如果15日前俄發動攻勢戰火外溢，美加息就會心情忐忑，很難決定。接著推論美資怎樣做空南方經濟體，美資能實現其目的的第一步就是拿下俄羅斯，手段包括增加俄多線作戰，收縮甚至切割掉俄西方支付體系金融通道加緊攻擊盧布，國內爆發對普京不信任遊行，國內反對黨俄奸完全暴露，增加歐佩克原油產量打擊俄原油價格等等；同時讓巴西發生顏色革命推翻現任總統，以足球腐敗逼迫巴西國內帶路黨加緊顏色革命速度等等；把IS恐怖活動推進到印度境內，啟動阿富汗戰火外擴到印巴通道，通過氣象武器讓印度境內發生幾十年不遇的自然災害推升通脹水平，通過印奸激發印巴矛盾等等；針對南非聯盟主要加強西資僱傭軍偽裝恐怖分子恐襲活動等等，在去掉這些枝葉之後，在美加息的基礎上，引爆美國金融危機，把美國最大八大銀行中的跟東盟等南方經濟聯繫密切的銀行破產，危機轉嫁到東亞東南亞等南方經濟體，開始做空南方經濟，由於美加息前東盟等資源錯配遭到收割，在抵禦美資屠殺時外匯枯竭任由宰割，當然中國可以撈人，那到時那就看中國心情了，美國加息做空南方經濟體後就會大量寬鬆貨幣去抄底，完成經濟掠奪的一個周期，同時為防備中國狙擊美元，在最大八大銀行其中破產之時驅趕資金來到歐洲，這就要看是美資控制歐洲國家政權還是歐洲國家政權控制美資了，他們誰輸輸贏就在中東拿下俄羅斯的過程中依然分明，這就是歐洲美國出兵中東的根本原因。作為中國不會讓西資計劃成功的，不然的話中國還要被奴役100年，在他們計划過程中，如果俄不從中東突破，中國必在南海東海突破，日本的美軍普天間幾次多次遭到激光再射，那是照著玩的嘛，同時資本市場熔斷機制元月一號開始執行，股指期貨與現貨時間同步，匯率要在合理區間管理性貶值，加上社科院預測6月後主動刺破樓市泡沫，這是要幹啥，鳳凰涅槃，浴火重生。東方老師，各位老師，這是學生我加入東方學校第一次作業，望各位老師評判指正。

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0615:47:14

@林森，，，東方%，，寫的很有條理

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0615:48:36

東方%，，但美國8銀行問題，重點在，準備給南方經濟製造混亂

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0615:57:56

@晃悠街角的貓咪日本擬明年3月實施安保法可隨時出兵支援他國

http://news.sina.com.cn/o/2015-12-06/doc-ifxmihae9096214.shtml

東方%，，，，看來，什麼東西都往明年3月靠呀，按北京話，日本極右這是在開車找墳地呢

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0615:59:45

@龍在線@東方時事解讀，關於老師轉的觀點，說兩句：

第一：東方對俄羅斯戰略的批評，完全是站在在俄羅斯自己的立場上評價的，而不是站在中國的立場上對俄羅斯進行評價。

第二：俄羅斯目前最大的問題，不是不跟中國合作，而是逃避問題，是不敢正面解決問題，也就是說，俄羅斯期待的是自己矇混過關，把麻煩傳給別人，而不是立足於自己的實力，把麻煩解決的

第三，對照一下抗美援朝時，主席的選擇。首先就是立足於自己，沒打算靠蘇聯，所以給飛機我出兵，不給飛機我也出兵。有了這份自我為主的態度，什麼蘇聯，美國，聯合國，你們都得按我的鼓點跳起來。

最後，老師說過，別說是俄羅斯，就是伊朗，如果有一切問題依靠自己解決的決心，那他也一樣能解決，因為他在暴風眼上，他完全有能力按自己的戰略調動一切世界大國。

東方%，，，，是的，我們說過類似意思的話，，，即：別說是俄羅斯，就是伊朗，如果有一切問題依靠自己解決的決心，那他也一樣能解決，因為他在暴風眼上，他完全有能力按自己的戰略調動一切世界大國。

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0616:00:12

@龍在線，，，，，

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0616:02:36

@A英雄本色按北京話，日本極右這是在開車找墳地呢----東方你用錯詞了改正一下應該是：開船找墳地

東方%，，這個問題，容我詭辯一下，，航海術語中，開船就是開車，，， ，，但詭辯之後，仍然謝謝你的意見

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0616:02:47

【吐槽】Jesse(1021169615)16:14:17

我和群主對於俄羅斯觀點有些差別。俄羅斯並非無意作為。而是第一，弱國無外交，俄羅斯當前的情況和200年前的滿清已經相差不遠了，實力其實是空架子。第二，即便俄羅斯與西方殊死一搏，博後的俄羅斯實力再度減弱，國家將再度分裂。俄羅斯的唯一生存之道，就是弱化自己與西方的分歧甚至讓出重大利益，並壯大中國激發中美矛盾，在中美矛盾中凸顯自己的意義才有可能維繫其領土完整

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0616:19:18

@Jesse，，，東方%，，這種觀點，群內也好，東方時事解讀也罷，曾經批了多次，，，你，或者這種觀點說的有道理，但都是小道理，，，，大道理，只能透過抗美援朝的決策與結果，去悟，，，

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0616:24:31

@Jesse那時的中國在最低點，開始反彈，今天的俄羅斯，是在下降趨勢

東方%，，這種說法，本質上，屬於，，事後找原因的說法，，，新中國成立時，國內還在大面積剿匪，台海沒有統一，軍事實力，按常規標準，在美國人評估，就是一支農民隊伍，，，經濟實力，更是提不起，長年戰爭，，，你自己再想想吧

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0616:26:47

@Jesse我不否認抗美援朝的正確性。但，俄羅斯今天的決策，並非狹路相逢勇者勝的局面，而是國力不濟的表現

東方%，，，什麼是國力？你說說你的標準吧

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0616:28:12

@Jesse，，，，你還少算了一樣，，，戰略空間

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0616:28:50

東方%，，，，加上戰略空間後，你再重新思考

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0616:30:28

@Jesse@東方時事解讀同意。不過俄羅斯的戰略空間因為前蘇聯的分崩離析保存的幾乎沒有

東方%，，，你這結論錯得厲害，，，，，一個獨立於西方的中國，，，是俄羅斯最大的戰略空間，，，

【吐槽】Jesse(1021169615)2015-12-0616:31:08

@東方時事解讀那需要俄羅斯拿重大利益交換，俄羅斯不願意

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0616:32:43

@Jesse，，，，真正的重大利益，從來不是談著換的，而是打著換的，自己理解吧

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0616:33:23

東方%，，，中國從前蘇聯得到的援助，也是打出來的

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0616:35:30

@Jesse@東方時事解讀完全贊同

東方%，，別忙著贊同，，，我還有一話，，，，，，你的觀點錯誤就在於，，，，剛解放的中國可以努力去嘗試且成功的事情，俄羅斯就沒有條件或動力去做，，

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話題二：撐桿跳

【嘮叨】who am i(532982673)22:53:57

媒體：波蘭可能在境內部署美國核武器

http://fxt1.uc.cn/12_BkD3

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0623:01:10

【嘮叨】whoami(532982673)22:53:57

老師的波蘭，核彈方向得策略被美國人聽到

東方＃　大家怎麼看這則新聞？提示大家一點：美國在土耳其部署有戰術核武器！

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0623:12:19

【嘮叨】CIA(1403121354)23:04:38

是美帝家的，不是波蘭自己的

東方＃　提示大家一點：部署在土耳其的核武器，目前規定，土耳其戰機是不能攜帶的，，大家猜想，如果準備部署在波蘭的核武器，「準備可以允許」波蘭戰機攜帶呢？，，如果這種「準備可以准許波蘭」是一種籌碼，要求俄羅斯對「或准許土耳其戰機可以攜帶核武器」的「可能性」心有餘悸／從而支撐土耳其在侵入伊拉克的行動呢？

夢想與現實總有距離：回復@東方時代環球時事解讀:老師，這是「撐桿跳」啊，某種意義上「桿」就是「波蘭」啊

東方時代環球時事解讀：回復@夢想與現實總有距離:是的，兩步並一步，土耳其侵入伊拉克，典型的開始了「跳」

【傳說】東方時事解讀(3154679861)2015-12-0623:24:42

美國務卿克里:僅依靠空襲無法擊敗"伊斯蘭國" http://news.xinhuanet.com/world/2015-12/04/c_128500582.htm

整理：東方QQ群資料整理討論組夜雨

審核：東方QQ群資料整理討論組芥子