呂濟民、周南泉、雷從雲、汪遵國在古玉論壇上說了什麼

呂濟民：收藏升級，不打「假」，不懼「假」

從當前民間古玉收藏的趨勢來看，我認為標誌性的特徵有三點。

第一，當前古玉收藏正在更為積極地投入市場，進入流通領域，增加商業含量。民間收藏必須投入市場，這是我當初的觀點。民間收藏古已有之，是古老的事物，但在當代改革開放後又成了新的事物，而且是在面對商業化的社會。在當初修訂《文物保護法》時，對這個問題爭議很大。現在回頭再看，民間收藏發展的形勢是好的，而且，以前舊有的古玉收藏就是玩古董，都是自己玩，不展覽，不流通，不賣，歷朝歷代如此，但現在收藏市場化之後，古玉要通過各種形式推向社會，推向市場，這是時代賦予的特徵。但是，在新的形勢之下也遇到一些問題，其中最大的是真假問題。

在藝術品領域中不能像假煙、假藥那樣打假。嚴格而論，哪個博物館都有贗品，包括故宮，而國家博物館和故宮博物院的「假」貨怕是最多的，現在也仍在製作複製品，所以收藏品市場中不要怕有假貨，而要從不斷提高自我水平來考慮問題。

第二，古玉收藏分散的個體轉向群體。自古以來，收藏都是個體行為，一家一人收藏，但是在如今的市場環境下，一個人很容易吃虧。收藏個體向群體化轉化，並形成層次，這是一個方向，畢竟個人搞不如群體一起進行交流、協作。

第三，把收藏、研究、展示融為一體，擴大了社會影響。正是由於個體收藏向群體化發展，個體不能做甚至做起來很困難的事，現在成為了可能。過去是收藏的做收藏，研究的搞研究，展示的做展示，現在演變為各種力量融為一體，一個人在組織分工中不用分擔更多，一個收藏者也就有可能在研究上更下功夫，其餘的事情交給組織中更擅長的人去負責。這對於民間收藏的發展是有利的。

周南泉：古玉的價值到底體現在哪裡

古玉的收藏總的來說比較混亂，真假難辨，玉器鑒定群龍無首，沒有一個人能說了算，而對於一件高古玉，要麼就是否認，要麼就是不敢認，問題一大堆。由於高古玉不能上拍賣會，因此禁錮了市場，高古玉在市場上的地位甚至不如料器。收藏市場各方要理清很多訛誤，對古玉形成正確認識。

一， 對古玉器歷史價值再認識

由於玉器材質的特殊，不損壞，不怕水，不拍摔，就是壞了，大件也可以改小件，在歷史上很多材質都不能夠留存下來的時候，玉器卻完好地留給了我們，很多時候，也只有玉器才能夠把歷史搞清楚，比如說龍的產生，比如說古代人的頭飾、衣服、宗教信仰，很多人只注意高古玉的材質與珍稀性，忽視了高古玉的歷史價值，因此對於高古玉的價值認知也就出現了偏差。

二， 對古玉是特殊藝術品的再認識

都說黃金有價玉無價，什麼意思？因為在古代，玉器曾經是被古代政治、帝王放在第一位，老百姓根本不能用，其價值當然也就無法估量。而這樣的東西，眼利好的收藏者花幾千塊錢就可能在如今的市場上買到很好的東西。在文化上，整個玉器文化與中國傳統文化各方面都有著密切的關係，古人會把最好的東西獻給神、祭祀天地，也會把最好的東西留給子孫，現在我們也用玉來雕觀音等用來佩戴。在道德上，玉器所代表的文化同樣深厚。如今，玉器又具備了經濟屬性。所以，玉器是一種很特殊的藝術品，它的很多方面值得收藏者深入探討。

三，玉器唐朝以前都是「官窯」

從原始社會開始，玉器為部落首領所使用，此後直至唐代以前，玉器都是帝王才能使用，沒有民間的東西。古代玉器為什麼那麼漂亮？就是因為不惜工本來做。唐代以前的玉器如果套用瓷器的說法，都是「官窯」。宋代以後，民間也可製作收藏玉器，但也主要還是用於宮廷。

四， 古玉器究竟有多少

有人認為，紅山文化有300件，我個人的觀點是紅山古玉至少1000件。當時大型地活動與重要人物都要使用玉器，這些都是很精細地來製作玉器，1000年時間能做多少？一年做1件就是1000件。現在大部分的紅山玉別人不敢認，我覺得各種好東西數以萬計，我無法否認是假的。古玉不怕火，不怕水，也不像金屬會被改鑄，古代人對古玉還要加以保護，因此歷史上大部分的古玉都會留存下來，數量肯定會很多，決不是有些人所說的沒有多少。很多人說古玉不多的原因是他腦子裡想得不對，認為不多。我認為不能隨意下鑒定結論「槍斃」不認識的古玉，說「不對」的結果只能使大部分古玉流失海外。

五，鑒定要放在第一位

作為藏家，不能收藏假的，經濟損失還在其次，關鍵是收藏變得無意義了。所以只有鑒定問題解決了，收藏才可以做，才有意義。

現在的鑒定專家，要麼是從民間收藏實踐中練出來的，要麼是從國家博物館和考古界出來的。但是玉器鑒定不像其他收藏門類那麼好鑒定，除了乾隆玉器有的有款以外，其他玉器無年代款，全靠掌握規律。在這個問題上，我覺得科研部門可以進入到古玉研究領域發揮重要作用。

比如說，以玉質來說，現在很多仿古玉都是用青海玉和俄羅斯玉來做，青海玉、俄羅斯玉與和田玉是有區別的，這用肉眼就可以看得出來。既然肉眼都可以看出來，那麼科學儀器為什麼就檢測不出來？如果科學儀器把材料搞清楚了，使用不到30年的俄羅斯玉與青海玉就會被識別出來，很多爭議也就不存在了。

再以沁色來說，500年以上古玉就有沁色，現在市場上的玉有自然形成的，有用人工的，比如火烤、用硫酸等方式來做，用科學儀器分析解決這個問題，鑒定問題不就很清楚了嗎？儀器解決不了，就只有靠人眼，這就會有誤差，就會看不準。

從工藝來說，製作玉器的各種工具留下的痕迹是不同的，如青銅、鐵器、機器等的不同痕迹，完全可以用科學的方式下功夫搞清楚。

最近幾十年間，古墓被盜掘，古玉大量出土，東西已經流出來了，怎麼辦？還是要民間收藏。現在是古玉收藏最低潮的時候，民間的收藏也要經歷一個過程，古玉決不會是現在這個價格，最終國內古玉市場價格應該是世界上價格最貴的地方。因此收藏者在鑒定第一位的基礎上，看準了就可以收藏，畢竟現在古玉收藏起步資金不需要太大。

六， 鑒定專家幾種

第一種，冒充專家。主要是一些民間藏家，主要特點是說自己的東西好，然後賣給別人。

第二種，很權威的專家。這些專家往往有「官方」背景，但對民間藏玉不敢認，都說是假的，這樣一種態度存在潛在的危害性。

第三種，不懂裝懂的專家。這些專家往往是玉是石可以分得清楚，但對於古玉了解多少就難說了。還有一種情況是專家自己不出面，請學生出面鑒定。鑒定本身是很嚴肅的事，走眼在所難免，但不能隨意下結論，肯定或者否定。

雷從云：齊家文化與玉器被低估了

齊家文化，在1924年由瑞典的安德森在甘肅地區發現彩陶與小件玉器。解放後半個世紀來對齊家文化這一課題進行研究，大體地域以甘肅、青海境內黃河及支流為中心，包括寧夏、內蒙一部分地域。目前齊家文化考古發現有1000多個墓葬，只有30多處遺址被發掘。這30多處墓葬，每一處都有玉器。早在上世紀50年代，其中一座墓葬出土了83塊玉璧，更準確講，是玉璧占絕大多數，有相當數量的半石半玉，還有少量的石璧。一個墓葬出土83塊玉璧，怎麼這麼多？材質如何？工藝怎樣？考古以及藏家並沒有解決這個問題。

我認為，黃河上游的玉器在清代中期就被發掘、收藏，進入了宮廷。

前兩年台灣出版的關於黃河流域玉器的書，收入的大部分玉器標為「故宮舊藏」，很有意思。其中一本圖錄當中140多件新石器玉器當中，黃河流域有98件，其中黃河上游有50多件，大量是被今天稱之為齊家文化的玉器。「故宮舊藏」中還有14件有乾隆題詞，有的是乾隆先後三次題詩，還有四方印璽。我相信這是真實的。

清代除了宮廷製作以外，還有傳世品，也有當時各地朝貢與商業活動交上去的東西。清宮已經收藏齊家文化的東西，這一點幾乎是肯定的。再有，吳大征在《古玉圖考》的圖錄當中，也有素麵無紋的玉器圖，和今天齊家文化出土的玉器也沒有什麼兩樣，相信吳大征也是真實的，他一定是從各種渠道獲得了資料。

以上兩個例子說明，齊家文化不是新問題，但是大家的認識卻不一樣。

現在齊家文化玉器的市場情況比較複雜，有些是齊家文化風格的玉器，有些則超出了齊家文化的風格，考古未見過，材質不是岫岩玉，不是藍田玉，就是齊家文化的玉，沁色也和東南、東北的不一樣，是西北環境條件下才有的沁，這些玉器怎麼看，是一個問題。

一直還有一個觀點，就是從新石器開始就在利用和田玉，在新石器晚期，和田玉開始輸入中原。實際上，甘肅、青海有著透閃石玉礦。齊家文化的玉有不少用材在物理性能與和田玉十分接近。難道是從新疆搬來的玉嗎？當地的玉材與中原又是什麼關係呢？

從造型看，齊家文化出土的東西平面的多，獸類的、有紋飾的少，但是民間收藏的情況要豐富得多，不僅有片狀器，還有立雕，片狀器不僅工整，而且有紋飾，玉璧接近正圓，鑽孔也接近正圓，打磨磨光好，刀、鉞、璋都有，有的東西和後來得二里頭，三星堆沒有兩樣。這些東西怎麼看呢？難道說民間的東西都是假的？大家試想一下，如果三星堆是老百姓挖出來的，誰敢承認那個青銅面具？

現在市場上三星堆的東西很多是假的，但也有真的。現在造假確實很厲害，像蚌埠做戰漢的玉，調料、刷、烤，再打磨，再刷，再烤……從一遍道七辨。但不能因為假的東西多了，就不再認為沒有真東西。現在十墓九空，東西呢？少量流出境，少量被國家徵集，大量流落到了民間。現在收藏古玉的情況是，收藏不敢收藏，賣不敢賣，買不敢買，古玉市場相當混亂，也相當困難。

齊家文化的地位與價值不能小看，出土的也就是幾百件、幾千件，但加上民間的，量就很大了，非常豐富。最早的時候，齊家文化的玉沒有假的，因為本身賣不上價嘛，但在三年前已經在幾千元一件，現在是幾萬、幾十萬一件，但仍然不算高。當價值被認識，價格自然就上去了。我舉個例子，上回我在市場上看見了一個齊家文化的小玉琮，看標價是3000元，賣東西的小姑娘認識我，對我說，這個玉琮昨天的標價是300元，昨天剛在電視上看見我講齊家文化的價值，今天就在後面加了個零。

如果承認齊家文化的話，其面積大約四五十萬平方公里，在古代原始社會走向文明的進程當中，東北有紅山文化，東南有良渚文化，西北有齊家文化。就價值而論，齊家文化比起紅山文化與良渚文化來，價格低得多，但玉質又好很多，既然如此，喜歡古玉的人不妨對齊家文化多一些關注。

汪遵國：克服玉器鑒定的心理障礙

作為中國人應有兩個愛好，一個是讀紅樓夢，一個是玉文化。研究玉文化的文化樂趣不亞於說不盡的紅樓夢。古玉要更加複雜，而做假古玉的目前東北、河南、安徽、浙江都有，數量以千萬計，你要研究玉文化，就要鑒定玉器，要辨別真偽，要斷年代。

認為玉器研究難度太大，不可捉摸，真偽放在一起，不能判斷，這是古玉愛好者面臨的共同的心理障礙。實際上，玉器入門不難，深造也辦得到，只要路子對頭，完全可以上道兒，最終得心應手，像專家一樣，由必然走向自由。

現在市場給人的感覺是，玉器是隨意性很大的學問，實際上鑒定是一門科學，掌握規律，聯繫實際就可以辦到。在玉器界，除了專業人員外，由相當數量的專家，民間也有很多很好的鑒定專家，收藏者應該自信，今天可能只有60分，明天就可能80分，後天就可能是90分，因此收藏者一定要首先信心十足，不要怕。

以良渚玉器來說，現在良渚玉器發現，統計有上萬件，民間有多少呢？有一次南方搞某項工程，一次性就出土了幾千件。現在類似的工程很多，有些工程出土玉器流落到了民間。良渚玉器作假的也很多，而且相當逼真，但如果對於良渚認識得比較透，完全可以看出來。現在能鑒定良渚玉器的有20人到30人，而判斷良渚也不難，可以學到。

比如以玉料來說，良渚所使用的是地方性玉料。經對比研究發現，良渚玉器與小梅嶺玉礦的玉吻合，小梅嶺有近10處玉礦點，玉質與和田玉類似，屬透閃石、陽起石系列，呈淺灰狀，但與和田玉又有質量的區別。和田玉要在百倍的顯微鏡下面才能看到纖維，而良渚玉在20倍放大鏡下就可以看到平行纖維，與岫岩、四川、甘肅等地的玉質都有區別，在玉料上可以區分清楚。

其次，良渚玉器也有良渚玉器特殊的受沁特點。玉料一般情況下，無論是地上還是地下，表面會起變化，二次氧化，浙江的是所謂雞骨白，這個真雞骨白是要有亮光的，江蘇出土的沁色沒有浙江嚴重，出來的玉比較鮮艷，有的沒有沁。

在玉器主體紋飾上，各種紋飾繁簡不一，其中最典型的神人騎獸紋，對比一下真跡就很好識別。再有做工，良渚玉器很細膩，鑽孔是大小頭，細部紋飾再用細石器幫忙加工，工藝特點也容易把握，再加上30多種器型，不是多難把握，因此收藏者要掌握要點，只要這些要點把握住了，鑒定沒有那麼難。

（專家的話也是一家之言，在收藏市場上收藏者甘苦自知，只有真正的研究者與掌握了要領的藏家才會走得更遠，這個過程是不斷自省與自我超越的過程，而唯利是圖是收藏的死敵）

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