普拉昌達：我們將帶尼泊爾走出苦難

普拉昌達：我們將帶尼泊爾走出苦難

尼共(毛主義)主席與中國

環球時報駐尼泊爾特約記者 國秀

　　兩年前的夏天，尼泊爾共產黨（毛主義）領導人普拉昌達在首都與政府談判時居無定所，目的是確保人身安全、防暗殺。兩年過去了，如今的普拉昌達身邊背後經常簇擁著40多人的安全保衛部隊。目前，尼共（毛主義）正在尼泊爾制憲會議中與各黨派討論權力分配問題。普拉昌達也已開始組建新政府。不管幾天後是出任總統還是總理，普拉昌達都將成為28日產生的尼泊爾聯邦民主共和國中權力最大的人物。近日，《環球時報》記者對普拉昌達進行了獨家專訪。

我們沒有錢，但贏得了勝利

　　環球時報：您和您的政黨改寫了歷史，談這一點就不能不談那次改寫歷史的選舉。當時，連美國、印度的情報部門甚至尼泊爾國內各政黨都沒有想到尼共（毛主義）能得到如此之多的選票。您和您的部下感到意外嗎？尼共（毛主義）從放下槍到拿起權杖只用了兩年的時間，靠的是什麼？

　　普拉昌達：老實說，當時我自己也有點吃驚，雖然我們事前分析認為我們的黨會贏得選舉，但沒有想到會贏這麼多。當然，我們知道美國、印度，還有尼泊爾其他政黨都沒想到我們會贏。有趣的是，我們事後了解到，選舉前一兩天，印度和尼泊爾政府的情報機關曾向柯依拉臘首相彙報，稱他所領導的大會黨會贏。我想，如果當時他們預測到自己會輸的話，選舉就不會進行得如此順利了。所以，我們黨總結出的經驗是：當所有政黨都認為自己有希望贏的時候，選舉就會順利進行。

　　至於我們獲勝的原因，我想也十分簡單：尼共（毛主義）是尼泊爾唯一真正代表貧苦大眾的政黨。我希望你注意到一個細節，在我們推出的候選人當中，女性比例最大，賤民、少數民族比例最大，年輕人比例最大，老資格政治家、上等種姓占的比例最小。此外，我們沒有錢買票，我們沒有錢買通媒體替我們做宣傳，但我要求我們的候選人要登門拜訪每一位選民，聽他們的意見，其他政黨都沒有做到。我們打了十年內戰，打仗期間我們和老百姓在一起，知道他們的疾苦。加德滿都那幫頭頭們不知道，所以他們輸了。

各路人馬紛紛來探口風

　　環球時報：從選舉形式明朗開始，您的住所一直賓客盈門。請問來找您的都是哪些人，他們來做什麼？

　　普拉昌達：沒錯，選舉之後我的確非常忙，每天早上5點鐘就要起床，一般晚上10點才能結束一天的工作。我見的人很多，大人物算起來包括美國、印度、歐盟國家駐尼大使們和各政黨的領袖，還有王室那些親信們。比如前段時間我見了美國駐尼大使南希?鮑威爾，這是我這輩子頭回見美國駐尼大使。前任美國大使莫健對我有些意見（笑），我們連手都沒握過。當然，我們與美方溝通也有渠道，比如美國卡特中心在尼泊爾的分部跟我們一直有接觸。我對鮑威爾大使說，美國要承認尼泊爾民眾的決定，我們堅決反對美國仍將我們視為恐怖組織，當然我們也希望與美國保持正常的雙邊關係，不過我擔心未來美國不會跟我們領導的新政府很親近。

　　至於印度，他們更實際一些。我跟印度兩任大使都經常見面。前任大使慕克吉和我們有過多次接觸，他到我家裡來過兩次，3月下旬他回國之前我們見了最後一面。新任印度駐尼大使索德來尼泊爾後，我們也已經見了兩次面。我認為印度最關心的是尼泊爾政局發展是否有利於印度在尼利益。我跟印度使節們說，印度是尼泊爾僅有的兩個鄰國之一，目前尼泊爾的外貿主要通過印度的加爾各答港進行，石油、工業原料、糧食等戰略物資都從印度進口，我們領導的新政府仍然會和印度發展友好關係。但我們也不會在重大問題上全面妥協，我們過去提出的要求，包括修改尼印不平等條約等，都將是新政府要完成的任務。在這一點上我們很清楚。

　　關於國王問題，最近我也接觸了一些賈南德拉國王的親信們。他們這些人還是希望能保留哪怕沒有任何實際權力的君主，但尼泊爾必須走向共和，這件事不能商量。我讓他們跟賈南德拉國王說，只要他願意下台，待遇問題可以商量。我們可以不追究他過去執政時的問題，他的個人財產我們也不討回了。將來他可以做生意，也可以組政黨，甚至可以參選總統。

我們將脫離半封建半殖民地狀態

　　環球時報：上台後，尼共（毛主義）面臨的最大困難是什麼？尼共（毛主義）是靠窮人的支持上台的，那麼，你們打算如何發展經濟，實現10年內讓尼泊爾人均年收入達到3000美元的承諾？

　　普拉昌達：上台之後，我們最大的困難有兩個，一是經濟建設，二是制定新憲法。根據臨時憲法的規定，新政府必須在兩年，最多兩年半時間內製定出一部憲法，否則必須下台。但是尼泊爾現在政黨林立，意見分歧，要制定出一部反映人民利益，維護國家領土和主權完整的憲法，任務非常艱巨。

　　在經濟建設方面，尼泊爾現在是百廢待興。我們是世界上最落後的國家之一，人均國民生產總值不到300美元，沒有成型的現代工業，說句不好聽的，連雙像樣的皮鞋都生產不出來。但時間不等人，我們的兩個鄰國，中國和印度經濟發展都很快。所以我說10年內要把人均收入提到3000美元，未來要讓尼泊爾成為南亞的瑞士。我這麼說並非開空頭支票。尼泊爾有非常豐富的水力和旅遊資源。我們有8300萬千瓦水電資源，如果開發出1000萬千瓦來，賣給印度，就有很大的收入。我跟專家們談過，他們認為可能性很大。另外，中國和印度現在每年雙邊貿易額是三四百億美元，並且還在快速增長。這些貿易目前主要通過海外運輸，成本很高，將來哪怕有1／3通過尼泊爾進行，我們也能從中獲得豐厚的收益。所以說只要政局穩定了，我們這些困難都可以克服，我對尼泊爾的前景十分樂觀。

　　環球時報：您曾說尼泊爾從本質上講是一個半封建半殖民地的國家，能否具體談一下這麼定義的原因？尼泊爾距離社會主義社會還有多遠？目前的環境變了，尼共（毛主義）會不會變？

　　普拉昌達：尼泊爾目前仍然是半封建半殖民地國家。說它半封建，是因為240年的沙阿王朝給尼泊爾造成了深重的封建主義殘留，過去國王一家在尼泊爾擁有幾十座王宮，良田數萬畝，森林無數。說它半殖民地，是因為我們歷史上受英國，後來受印度政府的控制和影響，經濟、外交和社會方面都受到外部勢力的左右。按照尼共（毛主義）的分析，目前尼泊爾社會狀況相當於中國1919年起的新民主主義革命時期，離真正的社會主義還很遠。當前，我們的主要任務是團結資產階級政黨，推翻帝制，建立共和，建設資本主義。我們希望真正的社會主義儘早在尼泊爾得以建立，這需要我們繼續通過鬥爭來實現。尼共（毛主義）在不同的歷史時期會奉行不同的路線、方針、政策，但我們的根本意識形態和最終奮鬥目標不會改變。

與印度廢除不平等條約

　　環球時報：前不久，您要求廢除「不平等」的《印度－尼泊爾和平友好條約》。這個條約的內容是怎樣的，您為什麼認為它是不平等條約？目前，印度對這一要求表態積極，為什麼？

　　普拉昌達：這個條約是1950年簽訂的，目前的情況與當時已經完全不同，條約當然要廢除。說這一條約是不平等的，是因為其中很多條款對尼泊爾不利。舉個例子，條約規定尼印兩國任何一國從第三國購買武器都需得到對方同意。但印度是大國，它買什麼武器從來不跟我們商量，而尼泊爾1989年從中國買了些武器印度就很不滿，還制裁我們。這種不平等的條款還有不少。其實廢約並不是我們黨獨有的主張，早在2001年，當時的大會黨政府就曾與印度政府就此問題進行過談判。印度政府對此表態是積極的，他們的外長就說隨時可以修改或是廢除。至於是廢除現有條約，還是修改該條約，或是簽訂新條約，要待新政府決定。

　　環球時報：美國方面在和您接觸時，是否提到了將尼共（毛主義）從恐怖組織名單中刪除的問題？今後，您將如何面對美國？

　　普拉昌達：美國是世界第一強國，將來我們領導的新政府必須同它打交道，我們不希望尼泊爾與美國成為敵人。但美國可能很擔心尼共（毛主義）執政。我還記得十年內戰中，美國要求尼泊爾政府軍的人數從五六萬人擴充到20萬，還說要提供所有軍事援助。過去美國每年都提供數千萬美元的額外軍援給尼泊爾政府。我想將來這些錢尼共（毛主義）新政府是拿不到了（笑）。不過美國遲早要承認尼共（毛主義）的合法性，美尼關係不改善對美國不利。當然，我們也認識到，美國對尼泊爾的興趣主要是建立在對中國，尤其是與尼泊爾接壤的中國西藏的基礎上的。在這個問題上，我們不會迎合美國人的興趣。

讀過毛澤東所有著作的英文版

　　環球時報：您的身份是尼共（毛主義）領導人，這使得中國人對您形成了一種天然的好感。能否談談您生命中的中國元素？

　　普拉昌達：對不起，我還不懂中文（笑）。但我對中國人民和中國政府有深切的友好之情，這尤其是因為中國出了個毛澤東。毛澤東是我們黨區別於其他所有政黨包括其他共產黨最根本的地方。從少年時代至今，我讀過毛澤東所有著作的英文版，我也研究過中國共產黨十七大上胡錦濤主席報告的英文版。除了意識形態之外，中國還是尼泊爾人民非常親密可靠的朋友。我永遠不能忘記老一代中國領導人，包括毛澤東、周恩來和陳毅當年對尼泊爾的深情厚誼。在生活中，我喜歡看一切跟中國有關的新聞和書籍，比如我每天都看中央電視台的英語新聞，了解中國最新的發展狀況。去年，我的兒子普拉卡什到中國看了看，他去了上海、北京和湖南韶山，對中國式社會主義有了親身感受。我也很希望將來有機會去中國看看，與中國同志討論社會主義在當代世界的發展問題。

　　環球時報：在現實中，尼泊爾受到中國、美國、印度的重視，因為它處於這幾個大國之間。在這種複雜的環境中，尼泊爾新政府將如何發展對華關係？

　　普拉昌達：與中國的關係是尼共（毛主義）新政府的重中之重。中尼關係沒有任何原則性分歧和障礙，我們在所有領域都可以進行全面合作。中國的改革開放、吸引外資、建立經濟特區、發展外向型經濟等做法我們都要深入學習。

　　我特別想向中國政府提出的是兩國間的交通狀況需要大幅改善。現在中尼兩國只有一條公路相連，這遠遠不夠。尼泊爾各界一致希望將來青藏鐵路能通到尼泊爾。最近我聽說中方表示考慮將青藏鐵路修到中尼邊境，那真是好消息。將來我們自己可以修一條鐵路與青藏鐵路相連，再一直通到印度，這樣連接中國、尼泊爾、印度的南亞大動脈就可以跨越喜馬拉雅山。這對我們三國都有好處。此外，我還希望尼泊爾與中國西藏之間再修建幾條公路，以促進我們兩國經貿合作和人員往來。

　　環球時報：　「3?14」事件使「藏獨」問題受到了各界關注。而尼泊爾有數千所大型的藏傳佛教寺廟，有達賴集團的產業，也是很多政治勢力支持「藏獨」的基地。請問，新政府上台後，將如何面對「藏獨」問題？

　　普拉昌達：尼泊爾生活著兩三萬藏人，他們沒有尼泊爾身份，寄居在這裡。尼泊爾政府和人民對他們以誠相待，歡迎藏人在這裡居住。但有一個前提，那就是不能從事政治活動，尤其是不能從事反華活動，這是原則問題。現在一些「藏獨」分子在尼泊爾多次鬧事，甚至衝擊中國使館，這是我們所堅決反對的。尼共（毛主義）執政後，將繼續打擊任何反華分裂活動，我們會警告所有「藏獨」組織和國際上援助「藏獨」的力量，要把尼泊爾當作反華基地，他們選錯了地方。這些「藏獨」分子如果想搞政治活動，他們可以去任何國家，但不能再待在尼泊爾。

我的父母現在還是農民

　　環球時報：您現在的生活與在山中打游擊時相比，發生了哪些變化？10年的游擊生涯給您帶來了什麼？能否談談您的家人，您的愛好？

　　普拉昌達：最大的變化是原來打仗的時候我做事的時候多，現在講得多做得少（大笑），沒辦法，這就是所謂政治啊。我已經很久沒有放過哪怕一天假了。10年的游擊生涯是我生命中的寶貴財富，它讓我深切感受到尼泊爾最底層民眾的生活，他們的利益和要求。如果說我們黨比別的政黨強大，我想就強大在這裡。

　　至於我的家人，他們都是普通人，我的父母在南部奇特旺，現在還是農民。我們夫妻有三個女兒一個兒子，他們都是尼共（毛主義）的全職黨員。兩個女兒在印度做黨的基層工作，一個女兒是尼共（毛主義）加德滿都黨委的負責人之一，最近被推舉為制憲會議代表，我很替她高興。我的兒子普拉卡什在我身邊，相當於我的秘書，幫我起草些文件，記錄些發言，收發電子郵件。至於我的愛好，過去是打排球，現在我身邊的助手們偶爾還打一打，我是好幾年沒打過了。業餘時間只能看看書或是電視新聞。

　　環球時報：感謝您接受我的採訪，祝您工作順利！

　　普拉昌達：謝謝你。也請轉達我對你們所有讀者的問候。▲