普拉昌達:我們將帶尼泊爾走出苦難

普拉昌達:我們將帶尼泊爾走出苦難

尼共(毛主義)主席與中國

環球時報駐尼泊爾特約記者 國秀

  兩年前的夏天,尼泊爾共產黨(毛主義)領導人普拉昌達在首都與政府談判時居無定所,目的是確保人身安全、防暗殺。兩年過去了,如今的普拉昌達身邊背後經常簇擁著40多人的安全保衛部隊。目前,尼共(毛主義)正在尼泊爾制憲會議中與各黨派討論權力分配問題。普拉昌達也已開始組建新政府。不管幾天後是出任總統還是總理,普拉昌達都將成為28日產生的尼泊爾聯邦民主共和國中權力最大的人物。近日,《環球時報》記者對普拉昌達進行了獨家專訪。

我們沒有錢,但贏得了勝利

  環球時報:您和您的政黨改寫了歷史,談這一點就不能不談那次改寫歷史的選舉。當時,連美國、印度的情報部門甚至尼泊爾國內各政黨都沒有想到尼共(毛主義)能得到如此之多的選票。您和您的部下感到意外嗎?尼共(毛主義)從放下槍到拿起權杖只用了兩年的時間,靠的是什麼?

  普拉昌達:老實說,當時我自己也有點吃驚,雖然我們事前分析認為我們的黨會贏得選舉,但沒有想到會贏這麼多。當然,我們知道美國、印度,還有尼泊爾其他政黨都沒想到我們會贏。有趣的是,我們事後了解到,選舉前一兩天,印度和尼泊爾政府的情報機關曾向柯依拉臘首相彙報,稱他所領導的大會黨會贏。我想,如果當時他們預測到自己會輸的話,選舉就不會進行得如此順利了。所以,我們黨總結出的經驗是:當所有政黨都認為自己有希望贏的時候,選舉就會順利進行。

  至於我們獲勝的原因,我想也十分簡單:尼共(毛主義)是尼泊爾唯一真正代表貧苦大眾的政黨。我希望你注意到一個細節,在我們推出的候選人當中,女性比例最大,賤民、少數民族比例最大,年輕人比例最大,老資格政治家、上等種姓占的比例最小。此外,我們沒有錢買票,我們沒有錢買通媒體替我們做宣傳,但我要求我們的候選人要登門拜訪每一位選民,聽他們的意見,其他政黨都沒有做到。我們打了十年內戰,打仗期間我們和老百姓在一起,知道他們的疾苦。加德滿都那幫頭頭們不知道,所以他們輸了。

各路人馬紛紛來探口風

  環球時報:從選舉形式明朗開始,您的住所一直賓客盈門。請問來找您的都是哪些人,他們來做什麼?

  普拉昌達:沒錯,選舉之後我的確非常忙,每天早上5點鐘就要起床,一般晚上10點才能結束一天的工作。我見的人很多,大人物算起來包括美國、印度、歐盟國家駐尼大使們和各政黨的領袖,還有王室那些親信們。比如前段時間我見了美國駐尼大使南希?鮑威爾,這是我這輩子頭回見美國駐尼大使。前任美國大使莫健對我有些意見(笑),我們連手都沒握過。當然,我們與美方溝通也有渠道,比如美國卡特中心在尼泊爾的分部跟我們一直有接觸。我對鮑威爾大使說,美國要承認尼泊爾民眾的決定,我們堅決反對美國仍將我們視為恐怖組織,當然我們也希望與美國保持正常的雙邊關係,不過我擔心未來美國不會跟我們領導的新政府很親近。

  至於印度,他們更實際一些。我跟印度兩任大使都經常見面。前任大使慕克吉和我們有過多次接觸,他到我家裡來過兩次,3月下旬他回國之前我們見了最後一面。新任印度駐尼大使索德來尼泊爾後,我們也已經見了兩次面。我認為印度最關心的是尼泊爾政局發展是否有利於印度在尼利益。我跟印度使節們說,印度是尼泊爾僅有的兩個鄰國之一,目前尼泊爾的外貿主要通過印度的加爾各答港進行,石油、工業原料、糧食等戰略物資都從印度進口,我們領導的新政府仍然會和印度發展友好關係。但我們也不會在重大問題上全面妥協,我們過去提出的要求,包括修改尼印不平等條約等,都將是新政府要完成的任務。在這一點上我們很清楚。

  關於國王問題,最近我也接觸了一些賈南德拉國王的親信們。他們這些人還是希望能保留哪怕沒有任何實際權力的君主,但尼泊爾必須走向共和,這件事不能商量。我讓他們跟賈南德拉國王說,只要他願意下台,待遇問題可以商量。我們可以不追究他過去執政時的問題,他的個人財產我們也不討回了。將來他可以做生意,也可以組政黨,甚至可以參選總統。

我們將脫離半封建半殖民地狀態

  環球時報:上台後,尼共(毛主義)面臨的最大困難是什麼?尼共(毛主義)是靠窮人的支持上台的,那麼,你們打算如何發展經濟,實現10年內讓尼泊爾人均年收入達到3000美元的承諾?

  普拉昌達:上台之後,我們最大的困難有兩個,一是經濟建設,二是制定新憲法。根據臨時憲法的規定,新政府必須在兩年,最多兩年半時間內製定出一部憲法,否則必須下台。但是尼泊爾現在政黨林立,意見分歧,要制定出一部反映人民利益,維護國家領土和主權完整的憲法,任務非常艱巨。

  在經濟建設方面,尼泊爾現在是百廢待興。我們是世界上最落後的國家之一,人均國民生產總值不到300美元,沒有成型的現代工業,說句不好聽的,連雙像樣的皮鞋都生產不出來。但時間不等人,我們的兩個鄰國,中國和印度經濟發展都很快。所以我說10年內要把人均收入提到3000美元,未來要讓尼泊爾成為南亞的瑞士。我這麼說並非開空頭支票。尼泊爾有非常豐富的水力和旅遊資源。我們有8300萬千瓦水電資源,如果開發出1000萬千瓦來,賣給印度,就有很大的收入。我跟專家們談過,他們認為可能性很大。另外,中國和印度現在每年雙邊貿易額是三四百億美元,並且還在快速增長。這些貿易目前主要通過海外運輸,成本很高,將來哪怕有1/3通過尼泊爾進行,我們也能從中獲得豐厚的收益。所以說只要政局穩定了,我們這些困難都可以克服,我對尼泊爾的前景十分樂觀。

  環球時報:您曾說尼泊爾從本質上講是一個半封建半殖民地的國家,能否具體談一下這麼定義的原因?尼泊爾距離社會主義社會還有多遠?目前的環境變了,尼共(毛主義)會不會變?

  普拉昌達:尼泊爾目前仍然是半封建半殖民地國家。說它半封建,是因為240年的沙阿王朝給尼泊爾造成了深重的封建主義殘留,過去國王一家在尼泊爾擁有幾十座王宮,良田數萬畝,森林無數。說它半殖民地,是因為我們歷史上受英國,後來受印度政府的控制和影響,經濟、外交和社會方面都受到外部勢力的左右。按照尼共(毛主義)的分析,目前尼泊爾社會狀況相當於中國1919年起的新民主主義革命時期,離真正的社會主義還很遠。當前,我們的主要任務是團結資產階級政黨,推翻帝制,建立共和,建設資本主義。我們希望真正的社會主義儘早在尼泊爾得以建立,這需要我們繼續通過鬥爭來實現。尼共(毛主義)在不同的歷史時期會奉行不同的路線、方針、政策,但我們的根本意識形態和最終奮鬥目標不會改變。

與印度廢除不平等條約

  環球時報:前不久,您要求廢除「不平等」的《印度-尼泊爾和平友好條約》。這個條約的內容是怎樣的,您為什麼認為它是不平等條約?目前,印度對這一要求表態積極,為什麼?

  普拉昌達:這個條約是1950年簽訂的,目前的情況與當時已經完全不同,條約當然要廢除。說這一條約是不平等的,是因為其中很多條款對尼泊爾不利。舉個例子,條約規定尼印兩國任何一國從第三國購買武器都需得到對方同意。但印度是大國,它買什麼武器從來不跟我們商量,而尼泊爾1989年從中國買了些武器印度就很不滿,還制裁我們。這種不平等的條款還有不少。其實廢約並不是我們黨獨有的主張,早在2001年,當時的大會黨政府就曾與印度政府就此問題進行過談判。印度政府對此表態是積極的,他們的外長就說隨時可以修改或是廢除。至於是廢除現有條約,還是修改該條約,或是簽訂新條約,要待新政府決定。

  環球時報:美國方面在和您接觸時,是否提到了將尼共(毛主義)從恐怖組織名單中刪除的問題?今後,您將如何面對美國?

  普拉昌達:美國是世界第一強國,將來我們領導的新政府必須同它打交道,我們不希望尼泊爾與美國成為敵人。但美國可能很擔心尼共(毛主義)執政。我還記得十年內戰中,美國要求尼泊爾政府軍的人數從五六萬人擴充到20萬,還說要提供所有軍事援助。過去美國每年都提供數千萬美元的額外軍援給尼泊爾政府。我想將來這些錢尼共(毛主義)新政府是拿不到了(笑)。不過美國遲早要承認尼共(毛主義)的合法性,美尼關係不改善對美國不利。當然,我們也認識到,美國對尼泊爾的興趣主要是建立在對中國,尤其是與尼泊爾接壤的中國西藏的基礎上的。在這個問題上,我們不會迎合美國人的興趣。

讀過毛澤東所有著作的英文版

  環球時報:您的身份是尼共(毛主義)領導人,這使得中國人對您形成了一種天然的好感。能否談談您生命中的中國元素?

  普拉昌達:對不起,我還不懂中文(笑)。但我對中國人民和中國政府有深切的友好之情,這尤其是因為中國出了個毛澤東。毛澤東是我們黨區別於其他所有政黨包括其他共產黨最根本的地方。從少年時代至今,我讀過毛澤東所有著作的英文版,我也研究過中國共產黨十七大上胡錦濤主席報告的英文版。除了意識形態之外,中國還是尼泊爾人民非常親密可靠的朋友。我永遠不能忘記老一代中國領導人,包括毛澤東、周恩來和陳毅當年對尼泊爾的深情厚誼。在生活中,我喜歡看一切跟中國有關的新聞和書籍,比如我每天都看中央電視台的英語新聞,了解中國最新的發展狀況。去年,我的兒子普拉卡什到中國看了看,他去了上海、北京和湖南韶山,對中國式社會主義有了親身感受。我也很希望將來有機會去中國看看,與中國同志討論社會主義在當代世界的發展問題。

  環球時報:在現實中,尼泊爾受到中國、美國、印度的重視,因為它處於這幾個大國之間。在這種複雜的環境中,尼泊爾新政府將如何發展對華關係?

  普拉昌達:與中國的關係是尼共(毛主義)新政府的重中之重。中尼關係沒有任何原則性分歧和障礙,我們在所有領域都可以進行全面合作。中國的改革開放、吸引外資、建立經濟特區、發展外向型經濟等做法我們都要深入學習。

  我特別想向中國政府提出的是兩國間的交通狀況需要大幅改善。現在中尼兩國只有一條公路相連,這遠遠不夠。尼泊爾各界一致希望將來青藏鐵路能通到尼泊爾。最近我聽說中方表示考慮將青藏鐵路修到中尼邊境,那真是好消息。將來我們自己可以修一條鐵路與青藏鐵路相連,再一直通到印度,這樣連接中國、尼泊爾、印度的南亞大動脈就可以跨越喜馬拉雅山。這對我們三國都有好處。此外,我還希望尼泊爾與中國西藏之間再修建幾條公路,以促進我們兩國經貿合作和人員往來。

  環球時報: 「3?14」事件使「藏獨」問題受到了各界關注。而尼泊爾有數千所大型的藏傳佛教寺廟,有達賴集團的產業,也是很多政治勢力支持「藏獨」的基地。請問,新政府上台後,將如何面對「藏獨」問題?

  普拉昌達:尼泊爾生活著兩三萬藏人,他們沒有尼泊爾身份,寄居在這裡。尼泊爾政府和人民對他們以誠相待,歡迎藏人在這裡居住。但有一個前提,那就是不能從事政治活動,尤其是不能從事反華活動,這是原則問題。現在一些「藏獨」分子在尼泊爾多次鬧事,甚至衝擊中國使館,這是我們所堅決反對的。尼共(毛主義)執政後,將繼續打擊任何反華分裂活動,我們會警告所有「藏獨」組織和國際上援助「藏獨」的力量,要把尼泊爾當作反華基地,他們選錯了地方。這些「藏獨」分子如果想搞政治活動,他們可以去任何國家,但不能再待在尼泊爾。

我的父母現在還是農民

  環球時報:您現在的生活與在山中打游擊時相比,發生了哪些變化?10年的游擊生涯給您帶來了什麼?能否談談您的家人,您的愛好?

  普拉昌達:最大的變化是原來打仗的時候我做事的時候多,現在講得多做得少(大笑),沒辦法,這就是所謂政治啊。我已經很久沒有放過哪怕一天假了。10年的游擊生涯是我生命中的寶貴財富,它讓我深切感受到尼泊爾最底層民眾的生活,他們的利益和要求。如果說我們黨比別的政黨強大,我想就強大在這裡。

  至於我的家人,他們都是普通人,我的父母在南部奇特旺,現在還是農民。我們夫妻有三個女兒一個兒子,他們都是尼共(毛主義)的全職黨員。兩個女兒在印度做黨的基層工作,一個女兒是尼共(毛主義)加德滿都黨委的負責人之一,最近被推舉為制憲會議代表,我很替她高興。我的兒子普拉卡什在我身邊,相當於我的秘書,幫我起草些文件,記錄些發言,收發電子郵件。至於我的愛好,過去是打排球,現在我身邊的助手們偶爾還打一打,我是好幾年沒打過了。業餘時間只能看看書或是電視新聞。

  環球時報:感謝您接受我的採訪,祝您工作順利!

  普拉昌達:謝謝你。也請轉達我對你們所有讀者的問候。▲


推薦閱讀:

走過苦難——記我無比敬慕的作家史鐵生
感恩:我的母親,苦難的母親
神是愛 一、苦難見神愛
苦難讓生命散發芳香
辛酸的感動,在「苦難中」撐起家庭的孩子們(組圖)

TAG:苦難 | 尼泊爾 | 我們 |