傳統文化教育應是現代教育

嘉賓：信力建，教育家、雜文家、信孚教育集團創辦人，兼任21世紀教育研究院理事，香港孔教學院終身榮譽院長。

□主持：曾繁田《儒風大家》編輯

□：孔子是中國古代最偉大的教育家，也是中國歷史上第一位民辦教師。孟子說：「夫子言之，於我心有戚戚焉」，信先生作為中國當代教育家，是否也會感到與孔子心有戚戚？

信力建：孔子跟釋迦牟尼、耶穌都出現在軸心時代，儒學、佛學、基督教都強調「眾生平等」。孔子推行「有教無類」，是第一位民辦教育家。原來「學在官府」「學在貴族」，孔子打破了這個東西。釋迦牟尼同樣打破了它，印度的婆羅門教有嚴格的等級，而釋迦牟尼認為眾生平等、不存在等級。

我想，我們做的事情跟孔子做的事情大同小異。我們幫助流動人口、留守兒童受教育，就是把城鄉之間的隔閡、體制內外的隔閡打破。原來指定官家人、城市人才享有城市的學校教育，農村人不能到城市受教育，這是不對的。打破這種差別就是「有教無類」，這是我們跟孔子第一個相近的地方。

第二個呢，以前留下來的教育制度，第一步是要符合很多條件，第二步才能談辦學，直到現在還有這種制度。這是不對的，應該倒過來。有人需要受教育，我們就辦學給他提供學習機會，這是第一要義。而不是把你定的標準當成為第一要義。

教育不是為了標準，是為了孩子。那個標準影響到國民的學習，標準就要調整。落腳點要落在學生身上，而不是落在官吏拍拍腦袋定出來的標準上。許多政府官員制定一些政策，既不符合現代的教育規律，也不符合孔子的教育精神。

□：現在政府愈發重視傳統文化教育，增加相關課程的比重，同時民間書院也在各地蓬勃興起。對於傳統文化教育，您最看重的是什麼？

信力建：比如說，儒家主張家庭和諧和社會倫理，這些都很重要。很多人認為中國人重視家庭而西方人不重視家庭，這是錯誤的觀點。西方人尤其是猶太人重視家庭，要比中國人強很多。現在中國人的家暴率比西方人高很多倍。我們到了一個傳統社會破裂，而新社會還沒有完全成型的過渡階段，家庭和諧是社會和諧的基礎。

明清兩朝專制政府閹割儒學，明清的「三綱五常」已經與孔孟的「三綱五常」截然不同，孔孟所強調的是一種平等的、互動的關係。從「五四」一直到今天，儒家為什麼受攻擊，因為有一部分還沒能從明清專制遺留的陰影下走出來。

那些《孝經》、《弟子規》，為什麼還讓孩子們學！《孝經》裡面糟粕很多，《弟子規》就是個順口溜，說是「弟子規，聖人訓」，其實它把孔子很多思想、很多精神都抹去了。今天的孩子們，要讀就讀最重要的，《論語》《詩經》《莊子》等，還有佛家一些好的觀點也學習。

再就是做人有品。我覺得現在有些儒生太偏激，大家在一起，兩句話不合就破口大罵。要做儒生首先不是講一套理論，而是社會實踐、行為規範。不是念儒，而是行儒。體現在自己身上，有品、有德、有智慧。

書院我覺得挺好，所謂學在民間，一個民族還是要有民間傳統。怎麼可能說沒有傳統，沒有傳統就沒保守主義，也沒有傳承。當然每個人、每個國家都有各自的生活方式。創辦書院就是要保留中國傳統文化，傳承優秀的傳統文化，寬容、仁愛、天人合一等等，這對社會民生也有很大幫助。

□：以往我們在學校里接受所謂「德育」，「愛國」講得很多，「愛人」講得很少。現在傳統經典進課堂，例如《論語》裡面就有「仁者愛人」、「忠恕而已矣」等相關講述。以這一輪教材改革為契機，學校德育有沒有可能調整到以「愛人」為根本？

信力建：這個沒指望，只能下面自己來弄。現在24個字的核心價值觀已經很不錯了，但它還是把「愛國」放在第一，沒有說把「愛人」放第一。現今社會已經極大進步了，但還是沒有真正「以人為本」。要說「國」這個概念，第一是人，第二是文化，第三才是土地，而不是指朝廷。還有一件事特別重要，先秦思想家全是「天下主義者」，而不是「國家主義者」。

□：當我們談到教育改革，似乎一方面要盡己所能地努力，另一方面還需要等。信先生本人是自強不息的民辦教育家，關於等，您有哪些思考？您想像五年以後的中國教育會是怎樣？

信力建：第一，中國人太多。第二，中國人太沒文化。第三，佛教講「共業」，不可能是幾個英雄人物救中國。第四，就是評價標準。教育就是一個代際的傳承，這一代人是沒法教的，那我們教下一代，下一代怎麼教呢，就要找老師，那老師怎麼找呢？一環卡著一環。那是一個很複雜的過程，所以有些時候，只能等。這當中有一個很關鍵的因素，就是農耕社會向工商社會的轉變。

五年沒用的，十年八年都未必有用。可能要一代人、兩代人才會有一些明顯的變化，這都是靜悄悄地去改變。總有一群人在那裡攔著，他們不從事生產，整天抱著那些概念搞來搞去，他們沒有真正從國民素質和社會發展的角度看問題。

□：信先生的書裡面有一篇文章《儒的真正含義》，文中提到「儒」原本是指「負責求雨的人」。從這個意義來看今天的儒家，您最大的期待是什麼？

信力建：第一個是要現代化。儒在先秦時期就有了，孔子所推崇、所繼承的是文王，他嚮往周朝。儒者、士大夫、俠這三個概念有些重合的地方，儒應該是一個能文能武的人，孔子傳六藝，其中包括騎射。到了宋儒那裡，一些宋儒能文能武走上沙場抗金，這是很重要的。第二個呢，春秋時期百家爭鳴，儒、墨、道、法三教九流遊學各地，思想非常活躍。這個框架，甚至更重要。

現在是工商社會，跟農耕社會不一樣，儒應該是有現代化的重要訴求，或者說內在要求。在農耕社會，事實已證明了中國的儒學適應那個時代，儒家對於中國兩千年的社會秩序起了巨大的作用。但是現在已經轉為工商業社會，儒學怎麼樣適應？就要從儒士變成儒商、儒工、儒官等。我們把這個儒變成儒雅的儒，就是說你有品，有德，有智慧。

儒學的儒，也可以理解為有學問。在印度，婆羅門是知識分子；在猶太，拉比是知識分子；在伊斯蘭，阿訇是知識分子；在中國，士大夫是知識分子。現代知識分子要有公心，要適應工商社會，要包容。現在有些儒生，總想要回到古代。是回到朱熹、王陽明時代呢？還是回到董仲舒時代？還是回到孔子、孟子時代？這個他們沒有說清楚。

中國歷史上有三個思想大解放的時期，第一個就是春秋戰國。包括孔子，他是集大成者，據說他幫《易經》作了序，《易經》應該是道家的經典著作。然後到了宋，宋總結了魏晉隋唐佛學東來的成果，宋明士大夫都學佛，既是禪師又是儒生。佛學給中國帶來了巨大的思想資源，漢語裡面大量的字詞都跟佛教有關。到了近現代，出國留學吸收西方思想，有了民國的燦爛。民國的儒生成就也很高，後來到了港台，推動了儒學的新發展。

韓國、中國台灣、新加坡等都以儒家文化為底色，與現代化相融合，所以整個社會比較和諧。最近50年到100年，宗教界都在提倡一種新的東西，宗教寬容，把各個宗教一些核心的、好的東西融合在一起。進入現代社會，儒家能取得怎樣的成就，首先要看它能否寬容，實際上寬容原本是儒家的長處，是古代中國的長處。

(來源：儒風大家雜誌)