大牌對大牌：馬雲對話扎克伯格竟切磋育兒經

　　3月19日上午，阿里巴巴董事局主席馬雲和Facebook創始人扎克伯格在中國經濟發展高層論壇進行了一次跨國對話，對話由清華(微博)大學經管學院院長錢穎一主持。

　　在對話中，兩人從最近的圍棋人機大戰，談到了VR、技術帶來的影響、創業經驗等話題，並從商業角度談論了中西文化差異。對話最後，兩人還交談了一下育兒經驗。

　　關於創新，扎克伯格認為創新就是致力於解決長期的問題。在他看來，未來十年中需要解決的問題，一是解決互聯網連通，二個是AI，三是VR。

　　在AlphaGo戰勝李世石的問題上，馬雲認為不必擔心機器戰勝人類，技術是用來解決問題的，"機器會比人類更強大，但不會比人類更明智。"扎克伯格則認為，最近幾年它在對人類健康和安全方面的提升是它最大的成就，同時他還提出，如果我們的研究時間夠長，AI駕駛汽車會比人更安全，並且會比人類更懂得治療疾病。

　　在中西文化差異上，馬雲認為在西方文化中，大家總是在尋找競爭對手，而中國文化是在研究與自然達成和諧，不像西方文化那麼具有競爭性。中西方的文化和宗教，應該以尊重和欣賞的態度觀相互學習、相互協作。

　　理所應當的是，馬雲和扎克伯格對創業者給出了相當一致的建議：不要為了錢去創業，要是要為了夢想而創業。

　　最後，扎克伯格還談到了自己剛出生的女兒。他表示他正在讓女兒看《給嬰兒看的量子力學》這本書，他希望自己的女兒無論做什麼，都能問自己為什麼不能做得更好。馬雲則表示自己並不在乎女兒做什麼，只是希望她能去解決一些問題。

　　以下是對話全文：

　　小扎：我還在努力學習中文，但我中文很糟，所以請馬雲今天用英語交流，希望大家理解。

　　馬云：和小扎是在9年前的達沃斯上認識的，兩個人在門口聊了三四分鐘，我不知道Facebook是什麼，他不知道阿里是什麼，但都覺得對方都很有意思。當時我們互相留了電話，結果後來他給我打了電話。

　　我和小扎都對對方的文化感興趣，從Facebook上看到東西文化的結合，很多人也覺得阿里結合了東西方文化，只有把東西方文化結合在一起才會贏。

　　未來機器會比人類更強大，但馬雲認為，它不會比人類更明智

　　錢穎一：小扎，你怎麼理解創新？

　　小扎：創新就是致力於解決長期的問題。像我們就致力於解決未來十年的問題，其中第一個是解決互聯網連通；第二個就是AI，人工智慧未來5到10年將取得很大進展；第三則是VR，畢竟計算機每十年計算能力就會得到極大提升。

　　錢穎一：上周的AlphaGo跟李世石的比賽引發關注，其實圍棋也是一種來自中國的遊戲。

　　馬云：上周很多人擔憂機器打敗了人類，我也認為未來機器會比人類更強大，但不會比人類更明智。比如和人下圍棋，對方輸，我們會很有樂趣，但和機器下，這種樂趣就消失了。

　　有一點是肯定的：人的智慧是人類的核心，機器成功和失敗，它對友情和愛是沒有感覺的，所以我們要用機器來解決問題，作為創新的解決方式。

　　扎克伯格你怎麼看？

　　小扎：我贊成你的大部分觀點，這次圍棋比賽確實是里程碑事件。人工智慧在圖片識別、語言翻譯等方面取得成就，但根本上還是採用了相同的技術，例如數據分析等。不過，雖然現在人工智慧的能量仍然有限，但未來5到10年將會取得巨大進步。

　　馬云：我覺得我們之間的差別是工程師和非工程師的差別。我關注的是怎樣讓我的生活更方便一些。

　　扎克伯格：AI在人類健康和安全方面帶來很大提升

　　錢穎一：關於技術以及技術帶來的影響。馬克，你認為過去幾年最大的技術發明是什麼？什麼是你最喜歡的技術發明？什麼技術對中國很重要？

　　小扎：AlphaGo帶來了很深的感觸。AI的研究速度之快讓人非常欣喜，未來我希望AI會有更多的施展空間。

　　最近幾年它在對人類健康和安全方面的提升就是它最大的成就。比如說，如果我們研究的時間夠長，AI或許會比人駕駛汽車更安全；衛生方面，AI也有促進，能提高疾病診斷的準確率，以及治療的成功率，而且AI還可以深入基因層面，研究匹配每個人的基因，對症下藥。

　　馬云：大的創新也許還要等200年

　　馬云：我覺得大學教授和創業者之間的區別，是大學教授會預計大的變化，而企業家會從小問題著手，思考技術怎樣解決問題，並最終解決大問題。像大的創新就可能需要等200年才能完成。

　　我們現在也在觀察、預測第三次技術革命的到來。

　　我認為，在過去300年里，我們了解的是外在的世界，像人們對太空了解得越來越多，但對人類自身知之甚少。而接下來三四十年，人類會更好地了解自己以及內在的自我，而且我覺得技術會在人體科學方面有更大的突破。只是現在我們還沒辦法讓人變得更明智，現今只能讓人經受挫折才能讓人變成熟，畢竟成熟的人知道要放棄什麼，要追求什麼。所以，未來我們需要了解我們要追求什麼，放棄什麼，不然會出現大問題的。

　　2016年會成為消費級VR年，馬雲表示阿里平台會賣VR產品

　　錢穎一：VR和AR，你是如何看待它們的未來的？

　　小扎：Oculus月底就要發貨了。雖然現在還是比較笨重的，但我們希望你在客廳看電視、玩遊戲時有身臨其境的感覺，而且現在已經有人在做擁有4K解析度的設備了。

　　我自己希望，未來十到十五年之後，我們能夠通過它感知自己周圍的環境，規劃自己的生活。我們不一定都要成為VR/AR方面的專家，但在這麼小的眼睛上可以搭載很多功能。我們希望這種願景實現之後，能夠讓生活更美好、更方便。

　　錢穎一：那麼，2016年會是VR年嗎？

　　小扎：2016年會成為消費級VR年。去年Facebbook就在和三星聯合，今年也會有OculusRift上市，會帶來非常好的體驗，也能很好地模擬環境。

　　接下來我們要做的一個產品是類似智能手機應用的產品，我們在想：智能手機應用未來也許會有更多形態。而且可能五到十年之後，VR手機也會成為市場主流。馬雲是否會幫我們賣這些產品呢？

　　錢穎一：Jack，你願意在阿里巴巴上賣這些設備嗎？

　　馬云：沒問題。實際上很多技術我都不太懂。這和我開始做阿里巴巴的時候很像，當時對互聯網行業不是很熟，只是靠理想把公司做起來的。現在和當時很像，如果有，我們願意幫忙。

　　馬云：中西文化兩方利好才能共贏

　　錢穎一：我們很想知道從創新和商業角度怎麼去看中西文化的差異？

　　馬云：我的一個很好的美國朋友問我，他說他對中國經濟感到恐懼，認為中國未來幾年會超過美國。我問他怎麼會這麼想？他說，因為你們這麼想。所以在我看來，西方文化總是在尋找競爭對手，研究對手在做什麼。

　　但中國文化，包括佛教、儒家文化，都是在研究與自然達成和諧的境地，所以我們的文化決定了我們不是這麼有競爭性。

　　像在美國，父母總在問孩子，你向老師提出什麼挑戰性的問題了嗎？在中國，父母總問孩子，你跟人打架了嗎？中國文化強調智慧，西方強調知識。

　　那麼，誰會贏？我認為只有兩種都利用好才能贏。兩種文化，兩種宗教，都應相互學習，相互協作，而不是講如何去競爭。

　　馬云：消費、服務和高科技是未來三五年內的發力點，農村還有巨大潛力

　　馬云：接下來的十五年，中國經濟會轉型成為消費拉動。不過現在是最難受的時期，可能要付點代價。

　　接下來我們會著重在消費、服務和高科技三個點上發力。我們的觀點是，未來三五年，中國的經濟重心將是怎樣把經濟中心轉向高科技推動的消費領域和服務領域。我們趕上了互聯網電子商務的發展，非常幸運，而在未來幾十年里，我們都能在消費和服務方面發力。

　　錢穎一：那麼，還有40億人沒有接入互聯網，在開發基礎設施，實現互聯互通，你們有什麼建議？

　　小扎：亞洲有很多人沒法接入互聯網，但中國在這塊做得非常好。互聯網的普及率在不斷提升。研究表明，接入互聯網對減少貧窮帶來了很大的幫助，每十個人接入互聯網就有兩個人減貧成功。

　　馬云：我們去過很多農村，發現了巨大的潛力。像農村的基礎設施需要提升，而我們應該想著如何通過技術使農村人受益。

　　如果有夢想，即使賣房也會去做

　　錢穎一：對創業者有什麼建議？

　　小扎：我通常會說，你要著力去想怎麼解決問題，而不是只是想怎麼去開一家公司。畢竟這在矽谷是很普遍的問題，很多人在沒有想清楚解決什麼樣的問題之前就開了公司，在我看來這是很瘋狂的。

　　馬云：如果你有夢想，你不會是為了錢去做，為了夢想你甚至會不惜賣掉房子。另外我當過老師，我內心會希望我的學生會比我強，過得比我好。

　　扎克伯格讓女兒看《給嬰兒看的量子力學》，馬雲罕見談女兒

　　錢穎一：小扎，祝賀你女兒的出生，你對女兒未來在創新方面，想教給她什麼？

　　小札：嬰兒量子力學。

　　錢穎一：嬰兒量子力學？你給剛出生的女兒看量子物理，為什麼要這麼做？

　　小扎：我承諾過我要教女兒中文。我希望教給她的是一種好奇心，世界上很多東西不是顯而易見的。我希望她能夠自己去探索。

　　那本書是朋友送給我的，全名叫《給嬰兒看的量子力學》，我想她也沒看懂。我希望傳達的觀念是，她無論做什麼，都能問自己為什麼不能做得更好。世界大部分的變化變革之所產生，是因為一直有人在問為什麼不能做得更好，而我覺得這種價值觀對她是有益的。

　　馬云：我不在乎我女兒做什麼，我希望她能去解決一些問題。我們努力工作，就是想讓下一代生活得更好。