《冬吳相對論》--149.被販賣的疾病（上）。

　　播出時間：2010-05-2218：30-19：00。

　　主講：吳伯凡主持：梁冬。

　　參與整理：若竹半彎月乾健蒲公英自在的魚小魚兒艾草慧從盧溪。

　　《冬吳相對論》--149被販賣的疾病上。

　　梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，大家好，歡迎收聽今天的《冬吳相對論》。我是梁冬，對面的依然是《21世紀商業評論》主編吳伯凡。伯凡，你好。

　　吳伯凡：大家好。

　　梁冬：什麼叫做入境依賴？如果我沒有聽了那片頭音樂，沒有說完剛才那段話，我幾乎都不知道該怎麼開始。就像……。

　　吳伯凡：就像京劇裡頭那個叫板嘛，是吧？。

　　《冬吳相對論》--149被販賣的疾病上。

　　梁冬：對啊。誒，前兩天啊不是說到王唯工教授給我們講的這個同頻共振這個事嘛，我還有一個很重要他給我講的觀點，人家研究這個三、四十年哦，就兩個最重要觀點：一個是關於共振，氣是什麼？中醫講的「氣」就是共振；另外一個更重要的……。

　　吳伯凡：有節奏的能量與能量震動。

　　梁冬：對。所以中醫是講究以氣帶血，這個血是不會走的，它因為有了這個震動之後血才能往前走的。王唯工教授他後來還有一個很有趣的觀念，關於減肥。

　　片花：是什麼導致了肥胖？被脂肪包裹的酸水是怎樣產生的？為什麼說麥當勞本質上是一家買可樂的企業？碳酸飲料為什麼會致癌？體內二氧化碳的增加有何危害？抽煙為什麼會提神？歡迎收聽《冬吳相對論》，本期話題：被販賣的疾病之上期。

　　梁冬：現在說到這個萬惡肥為首啊，就是一個人長得胖啊，他是很沒有道德感的一件事情，好像感覺，就是被宣揚的，是吧？一種*……。

　　吳伯凡：對啊，埃薩爾比亞難民面前你自己覺得無地自容嘛，是吧？。

　　梁冬：對，對，對。但其實呢從另外一個角度看，胖呢，的確導致了我們很多的健康的問題。你現在看到的人類的主要的這個健康殺手，從心臟病，到腦血栓，到糖尿病等等等等都和肥胖有很直接的關係，它不見得是因果關係，但是它一定是有關聯關係的。有些人就問了一個很有趣的問題，就是說以前的人啊，也是吃很多碗乾飯的，是吧？就是為什麼沒有那麼多人胖？為什麼現在這些小孩子也沒吃多少東西，他為什麼就那麼胖？。

　　吳伯凡：我昨天看見那個電視新聞裡頭說在美國通過了一個法律，在每個州裡頭允許用手術的辦法給兒童減肥。過去這是非法的，好像在英國就是不允許的。現在的肥胖兒童比例越來越高。我有一年去美國的時候，正好去的是美國南方，我發現美國南方的那個胖子啊要比北方的要多得多，而且我也明白了那美國的車為什麼都……。

　　梁冬：那麼大啊。

　　吳伯凡：那麼大。原來是因為他胖子太多了，坐我們這夏利根本不行的。

　　梁冬：呵呵呵，對，對，你還搞奧拓，搞個奧迪差不多。是吧？然後他們就做了一個很有趣的一個菜市場研究，就看到底什麼叫膘？然後他們跑到菜市場去看，把那個資深老母豬切開，看見之後呢，豬肉呢分成兩種肥肉，一種是肥瘦相間的五花肉那種；還有一種就是肚子上面的，還有內臟上面裹一層層膘，那個膘是一坨一坨的，有一粒一粒，一坨一坨的。好，然後呢，他們說這個東西到底是什麼？把它切開之後看呢，裡頭原來是一泡水。他們就做了很多的研究，倒推呀，就然後去研究我們身體裡面的脂肪。為什麼很多女性減肥，減啊減，減到最後，那個蝴蝶銹，手臂下面那個，小腹，臀部，還有……。

　　吳伯凡：游泳圈呢。

　　梁冬：游泳圈呢，還有下巴下面的都是減不掉呢？他提出了一個非常有趣的觀察，說這些脂肪為什麼會這個樣子，為什麼會包著這泡水，這個水到底是什麼。他們就做了很多的定量定性的分析，然後就倒推，發現了一個驚天大秘密，是什麼呢？原來中間包著的這個是酸水。酸水怎麼來的？你看看在當今的地球，說為什麼有酸雨？實際上呢是由於二氧化碳排量過高導致的，二氧化碳在空氣當中啊，遇到水然後呢就結合，就變成酸水。他說身體裡面也是這樣的。我們身體其實比古代的人有更多的酸的，所以也就是說酸性體質是什麼癌症啊，糖尿病，高血壓的主要原因嘛。那麼這個酸是怎麼來的？其實呢就是身體裡面的二氧化碳含量過多。當身體有了酸水之後啊，它又不能排出體外怎麼辦呢？它會腐蝕我們的內臟。你看洗廁所的時候，那個什麼硫酸倒在那個馬桶上面……。

　　吳伯凡：呵呵。

　　梁冬：是啊，他就舉這個例子啊。所以呢如果這個酸在我們身體裡面呢，它會腐蝕我們的內臟，身體為了自救，調動了脂肪去把這個酸水包住，這就形成了我們身上的這種脂肪。所以呢，他說，之所以這種脂肪是有害的原因在於它不可能被減掉。你在減的時候呢，就算是瘦到皮包骨頭了，這個地方它也不能釋放，一釋放這個酸水一流出來就導致全身的臟器的受損。我就問了那這個二氧化碳哪兒來的？為什麼以前古代的人沒有那麼多的二氧化碳在肚子裡面？你要知道一瓶二氧化碳的水，我們稱之叫「汽水」，不指某一個牌子，你知道可以裝多少的二氧化碳嗎？那可能差不多是：五十到一百罐二氧化碳可以溶解到一罐水裡面。而這種二氧化碳的分子很小，所以當喝到我們肚子里之後呢，它就立刻被我們的血液溶解，就是進入到我們的血液裡面去了，很難排出體外。我們以為我們喝了汽水之後就打嗝，他說他們還專門去檢測過打的嗝和放的屁，他說裡面含的二氧化碳的含量是非常低的。這是科學家做研究哦！所以呢，我們的身體裡面的二氧化碳主要來自於碳酸飲料。這就是為什麼那麼多小朋友不怎麼吃東西，吃的很少，他就是喜歡喝碳酸飲料而導致大量的肥胖，而那個肥胖是那種不健康的肥胖，這是第一個原因。第二個原因……。

　　吳伯凡：哦，我想起一個觀點，過去日本人說麥當勞是美國人發明的一種消滅其他民族的一個秘密武器呀。麥當勞的那個食品啊，都是那種幹了吧唧的嘛，它是個商業模式。就像是說有的酒吧裡頭啊他免費給你花生米，吃花生米就肯定要……就買他的飲料啊，買他的酒去喝。

　　梁冬：稍插一小句話：絕大部分的這些花生米都是那些酒保啊拿手抓出來的，而絕大部分百分之九十九的酒保上完廁所都是不洗手的，繼續，繼續。

　　吳伯凡：要不是炸的東西，反正都是很乾的，你一定要喝很多的飲料。那麼小的一點漢堡包它就給你那麼大的一杯子的那個可樂，是吧？它主要是賣可樂，肯德基跟百事可樂是連在一起的。所以呢，在麥當勞這種所謂的食品啊，其實是包含飲料的。它就有點像因特爾跟微軟的那種關係，你光有晶元是不行的，你必須要有操作系統。所以麥當勞說白了就是在賣碳酸飲料。

　　梁冬：對！由於這種二氧化碳對我們的這種傷害呀非常巨大，所以呢，他說他在年輕的時候啊，在三十年前，他的太極拳的老師，那個時候也不懂，沒有這麼多的檢測，只告訴他不要喝汽水，那個東西有毒。他說他們經過研究啊，發現喝一罐可樂比喝農藥對身體的傷害還要大。

　　吳伯凡：呵呵呵！那就是一種慢性毒藥，簡單地說。

　　梁冬：對！然後呢，他說這是第一種二氧化碳攝入。現在第二種主要的二氧化碳來源來自於抽煙。他說很多人都以為抽煙呢就是焦油把那個肺覆蓋住了，或者尼古丁對大腦神經的傷害。他說其實他認為另外一個跟這個一樣重要甚至更重要的傷害是來自於，因為我們在抽煙的時候啊，燃燒的是紙和煙絲嘛，但是你吸進去的每一口是純二氧化碳或者是一氧化碳，不會有氧氣。所以當我明白這個道理的時候，突然一下子就截斷眾流，戒煙成功35小時。所以，伯凡我今天跟你講為什麼。咱們能救一個是一個啊！。

　　吳伯凡：你原來跟我說了混合型的香煙不能抽以後，我馬上就不抽混合型的煙了。混合型，什麼叫混合型？是煙草加上那些紙，染成跟那個煙絲一樣顏色的紙把它混到一起，混到一起以後，紙的含量越高，焦油含量就越低。所以說，有的煙有什麼12毫克的有10（毫克）的，什麼點八點五點三甚至有點一的，點一的呢就是……。

　　梁冬：就是百分之一的煙，百分之九十九的紙！哈哈哈！。

　　吳伯凡：其實不是抽煙，是在抽紙啊！。

　　梁冬：抽紙啊！哈哈哈！。

　　吳伯凡：抽紙呢，這個紙的危害要比煙葉的危害……。

　　梁冬：更大！。

　　吳伯凡：大得多！因為它是直接大量都是二氧化碳。

　　梁冬：而且它是紙漿嘛！在做紙漿的過程裡面吶，它有很多的各種化學的那種浸泡啊，它漂白呀什麼的亂七八糟的這些東西，是吧？甚至你也不知道這個紙是哪兒來的。

　　吳伯凡：所以好多人以為說抽這個焦油含量低的煙害處就會少一點。

　　梁冬：錯了。

　　吳伯凡：恰恰相反。講究的是抽雪茄，連包的那個皮都是煙葉的。哈哈！。

　　梁冬：所以你看，抽雪茄的人，你看那個什麼古雅瑪文化呀，古印第安人，是吧？不都是抽雪茄嘛。是吧？但是我們連雪茄現在也反對了，稍微……在節目裡面呢是強調低碳環保。所以呢，什麼叫低碳，我們現在不是很流行嘛！。

　　吳伯凡：低碳生活。什麼叫「低碳生活」？。

　　梁冬：天天在講少向地球排點碳。拜託，你的身體是你更重要的東西，首先向身體少排點碳。什麼叫「碳」？就是二氧化碳。

　　吳伯凡：對，對。

　　梁冬：低碳低碳嘛，是吧！第三個呢，他也給我們建議：他說其實吃米飯吶，也會產生大量的二氧化碳，因為米飯和油的差別就跟煤炭跟石油的差別一樣。煤炭呢是植物的屍體，燃燒之後產生二氧化碳。而石油呢是動物的屍體搞成的，所以燃燒之後產生的二氧化碳相對少一點點。所以他們建議啊……。

　　吳伯凡：這個我們搞點科普吧！。

　　梁冬：對，對，對。來，來，來。

　　吳伯凡：我們說的低碳經濟呀，實際上是二氧化碳排放量低的經濟，也可以理解成為消耗碳低的經濟。農業社會它是不太消耗什麼碳的，農業社會的主要能源是太陽能。

　　梁冬：是嗎？。

　　吳伯凡：當然了。

　　梁冬：我以為是燒柴呢，你看那慧能不是都到山上打柴嗎？。

　　吳伯凡：對，那是二級能源啦。第一級能源是太陽，太陽通過它的能量再轉化為植物的這個能量，這就是碳。所有的能量，我們消耗的能量都是跟碳有關的，你吃得東西一定是能夠燒得著的。

　　梁冬：哦，是嗎？。

　　吳伯凡：嗯，人體就是個焚化爐。把碳吃進去，然後排出二氧化碳。而植物呢，做的事剛好相反，它是把二氧化碳吸進去以後，把碳固化為植物，把氧氣排出來。現在的所謂的環境氣候危機呢，無非就是地球的分解二氧化碳的產能不夠了。二氧化碳越來越多，那個植物包括樹呀，包括各種各樣的草啊，它吸收二氧化碳的，這個產能趕不上趟兒，所以就導致了二氧化碳越來越多。

　　梁冬：說到這個地方，我突然補充一點呵，給大家一個科普。這風水師，那些搞風水的人說，如果你們家裡面，卧室裡面有很多植物的話是非常危險的，叫他趕緊拿走。什麼原因呢？因為到了晚上的時候，這個植物它也是吸收氧氣排出二氧化碳的。所以很多人，在家裡面，如果你卧室裡面有植物，植物多的時候，他會失眠。為什麼？因為氧氣不夠。為什麼氧氣不夠你會失眠呢？是因為大腦最不能缺氧。它一缺氧，它就要死，它是比*的地方更敏感。然後到我們一睡覺的時候，呼吸會變淺。他說，如果你呼吸一淺的時候呢，大腦就容易缺氧。所以，卧室裡面有植物的人比較容易失眠，那些有常年性鼻炎的人，也會比較容易失眠，因為他吸進去的氣不夠，你知道嗎？抽煙多的人也會失眠，供氧不足。所以，所有的問題都是一個供氧問題。

　　吳伯凡：所謂抽煙提神，實際上是所造成的那個供氧不足，導致跟失眠差不多的那種狀態，所以就提神了。

　　梁冬：哈哈哈。誒，據說哈，抽煙提神，其中一個原因，當然除了尼古丁它會刺激神經興奮之外，還有個詞就是，因為它造成了身體的短暫性的缺血。

　　吳伯凡：啊，對，對。

　　梁冬：缺血的時候，心就一下子加跳，泵血。因為我們血不夠嘛，因為它吸進去的二氧化碳，那氧氣不足，氧氣不足的話，血……。

　　吳伯凡：向心臟索要那個血的排放量……。

　　梁冬：就高了，於是呢，心呢就要跳躍快點。所以抽煙，就跟跑步一樣，都會讓心跳加快的，就有點那種讓人感覺很High。是吧？但是呢，這都是一些自殘的行為。所以呢我們在節目裡面呢，現在開始旗幟鮮明地請大家戒煙了。暫時休息一下，馬上就過來《冬吳相對論》。

　　片花：為什麼說製造疾病，再消滅疾病是美國的國家商業模式？英語中經濟學和生態學為什麼是同一個詞根？我們應該如何管理自己的身體？製藥巨頭會故意延緩根治疾病的藥品研發嗎？歡迎繼續收聽《冬吳相對論》--被販賣的疾病之上期。

　　梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，繼續回來到《冬吳相對論》。我是梁冬梁某人，對面依然是《21世紀商業評論》主編吳伯凡。伯凡，你好。

　　吳伯凡：大家好。

　　梁冬：剛才我們講這個低碳環保和吸煙和健康的那個關係，我們覺得說實際上它這個東西跟一個經濟節目有什麼關係？如果我手上有一些汽水公司的股票，我肯定會賣掉。因為我覺得這個觀念一旦被大家接受的時候，將會使一個產業的巨大的變革。

　　吳伯凡：啊，那巴菲特首先是有問題啦。

　　梁冬：最近巴菲特很危險嘛。對不對？又被調查，說買鐵路公司被調查，它買高盛，高盛又出事情，它又收可口可樂，可口可樂又……再說他公司盤子那麼大，他現在連續好多年跑不贏標準。所以，哎呀，也不能牆倒眾人推。

　　吳伯凡：萬惡碳為首啊，呵呵……。

　　梁冬：我認為呢，首先大家要意識到所有的可樂型的東西，所有的啤酒……所以你看呵，為什麼有啤酒肚，沒有黃酒肚，沒有紅酒肚，沒有高梁肚，只有啤酒肚。因為啤酒裡面有巨多的二氧化碳。二氧化碳呢，再加上我們在喝啤酒同樣會吃很多肉，吃火鍋什麼的，這脂肪也在那裡，所以就迅速地就拿那個脂肪直接包裹含有二氧化碳的酸水，就形成了我們肚腩裡面的這些所有的膘，這個本質就在這裡。

　　吳伯凡：含有大量酸水的脂肪。

　　梁冬：而且這個酸水是很有意思的，你知道嗎？酸水呀，它解決了一個問題。曾有人問過我，問我說，為什麼呀？我有腳氣呀？這洗乾淨了腳它也會癢。這個問題很有意思，我又正好碰見王唯工教授，我就問他，為什麼會有這些問題咧？他說原因是什麼呢？是因為我們身體裡面呢有大量的酸水，你連脂肪都包不了的時候呢，你要找地方排，那水是往下流的，所以呢，最後你就流到腳趾末端。這個酸水裡面全是二氧化碳，它沒有氧氣嘛。我們的神經是一條一條的，有細條有粗條的，最細的那條呢，管癢。

　　吳伯凡：哦。

　　梁冬：再粗一點的呢，管痛，再粗一點的，管什麼什麼哈……那麼最細的這個呢，對氧氣的缺少是最敏感的。所以當這個二氧化碳的酸水浸泡住神經的時候呢，最細的那根神經，是最敏感的，最敏感的神經會發出變頻信號，說：哥們，缺氧了，趕緊，趕緊，趕緊！所以呢，其實是身體裡面的酸水浸泡了這樣的一個原因。這也就是為什麼那些酸性體質的人，很容易有腳氣和香港腳的原因，這也解釋了為什麼洗了外面，洗乾淨了裡面還會癢，因為酸水在裡面。這也解釋了為什麼你要把它那個酸水排出來以後，它就不癢的原因。哇，這個東西啊，我覺得很有趣的在哪兒呢，就是這個事情原來在若大的互聯網上，居然沒有人講過的喔。我以前以為，任何問題你百度一下都能夠得到答案。誒，以前呢，那個朋友問過我之後啊，誒，就發現，這真沒有人（在網上）講過這個事情，所以我這次問王唯工教授呢，他就跟我講了，他說：這個酸水對我們身體的影響--為什麼我們有很多人會禿頭？因為呢它還會往別的地方排，往皮膚，它也要飽含酸水，但是排出來的時候，這個酸水呢，它會燒到皮膚，所以呢，身體為了自救，就要分泌油脂，隔著它，所以呢，包著酸水的油脂呢，在頭頂上出來的時候呢，就堵住了那個毛囊，於是就形成禿頂。那它在臉上出來的時候呢，所以有一種人，總是滿臉油光的，好像油洗不幹凈一樣的，有很多暗瘡。

　　吳伯凡：我以為榮光煥發呢。

　　梁冬：所以呢，這個油脂啊，它在我們的身體裡面，它不是我們的敵人，在這件事情上，它是我們的朋友，它純粹是一種自保的行為。啊，所以，當我們理解了這個事情之後你再去看，為什麼要低碳環保，說低碳環保為什麼是一個世界級的主題概念。現在所有人在講低碳，是吧？那低碳在哪裡？低碳在於你首先要對自己的身體低碳，沒有酸水。

　　吳伯凡：嗯，先讓小宇宙低碳環保，然後是大宇宙的那個……。

　　梁冬：先掃自家門前雪。我覺得這個事情呢，它導致了，第一個，我覺得……建議，就是什麼呢，對所有的碳酸飲料的這種*性的變化，就整個產業。就我們以前也討論過這個問題，比如說，數碼相機出現，令到整個的膠捲行業消失掉。如果有一天，我相信哦，不超過幾年時間，這個觀念如果它真的是真理的話，那麼，將會巨大的改變一個可能市值幾千億的一個產業，就沒有了，這個產業頃刻之間檣櫓灰飛煙滅。

　　吳伯凡：嗯。

　　梁冬：這是一個跟市場有關的一個判斷。第二個判斷呢，就是說，因為有了這種的觀念之後，我們會發現說：整個的人類的醫療保健體系，啊，我們都是說，現在美國，最近奧巴馬不是通過了所謂的醫療體制改革的這個方案嘛。據說哈，現在美國人，尤其是在最頂尖的一些醫療機構裡面呢，正在研究根據這一套新的觀察和理論，去開發出來的一系列的減肥、健康保健和治療的方案。這個東西是什麼？如果用中醫的話來說，叫「濕」，就我們以前老說這個人「濕氣重」。

　　吳伯凡：濕氣重。

　　梁冬：什麼叫濕氣重？濕氣重的本質就是身上的酸水過多，就是身上過度凝聚的二氧化碳，被水包住之後的一個產物，它沒有含氧氣，它形成了這樣一個阻力之後呢，就和脂肪凝結之後呢，導致了全身的微循環失調。因為你的脂肪包住那個酸水嘛，它就堵住了很多的那個臟器和通路。

　　吳伯凡：如果是從整個大自然呢，那就是氣候變化，各種各樣的極端性氣候出現。如果是這個裡頭這種生態破壞了的話，那就是極端性的氣候變化，就是你的身體的各種病變。

　　梁冬：對，所以有中醫講，叫「天人合一」啊。你看說，今天，全世界很多地方，江河湖海都「富營養化」，有綠藻、藍藻什麼的。為什麼「富營養化」？就是水裡面的營養物質太多嘛。這跟現在糖尿病的數量在極速增加，是完全一模一樣的，就我們身體的河流就是血管嘛，對吧？有一次，好像是馬雲，就舉了一個例子，他說：你想想看，如果地球是一個人，有一些傢伙，天天把你的骨髓扒出來，然後拿去燒，就是石油嘛；然後呢，那你身體裡面的骨骼，就跟（是）鐵啊，這種東西扒出來，去蓋房子，搞房地方，呵呵……。

　　吳伯凡：呵呵……。

　　梁冬：然後呢，拿一些像水泥一樣的東西，在你的皮肢上覆蓋上一層，然後呢，永遠不掀掉。一些女青年，傻傻的跑去做面膜，做完了以後還要掀掉的嘛。它永遠不掀掉，是殼狀的，你說如果你是地球，你要幹嘛，你肯定要抖三抖嘛，是吧？抖三抖不就是地震嘍，所以為什麼現在地震那麼多。所以我們談經濟問題，經濟問題的本質，還是一個生活問題。

　　吳伯凡：嗯，說到這裡我又想起，經濟本來這個詞嘛，叫Economic-eco，「eco」前面這個詞根呢，Economics和Ecology就是生態學，它兩個的詞根都是一樣的。為什麼是一樣的？在希臘文裡頭，「eco」這個詞代表的是家庭的，持家，治理這個家務，你勤儉持家。

　　梁冬：就修齊治平嘛，齊家治國平天下。

　　吳伯凡：呃，對，對，齊家，你就是調配資源，把一個家裡頭兒的這個局面要弄好。

　　梁冬：總調度。

　　吳伯凡：要量入為出啊等等。你要治好一個家，就要合理的調配資源，讓它正常地運行，「eco」是這個意思。所以呢，經濟學講的是如何調配資源，生態也是這麼回事。大自然裡頭，它有一種非常合理的利用資源，不是人來運用啦，是它自己自身的有一個非常好的一個系統來維持。所以那個經濟學和生態學，本身它在辭源上是一樣的。而且呢，你發現現在一個運行好的經濟，它一定是內部生態很好的；一個壞的經濟，它一定是今天一出，明天一出，不停的調來調去，是吧？那就一定會出大問題，是吧？我們現在呢，是生態問題已經成為經濟的一部分。實際上呢，要達到一種什麼樣的狀態是好的經濟呢，就是，讓這個社會自然的資源達到最合理的、最協調的運行，這就是經濟的本意，也是生態的本意，包括我們的身體，也是這樣。經常搞計劃經濟，你要支配你的身體，你要大量的……。

　　梁冬：我的身體我做主！你做不了主！哈哈哈……。

　　吳伯凡：你做不了主，最後你才知道是誰做主，是吧？。

　　梁冬：對。

　　吳伯凡：你只是一個護林人，你是一個看護者。

　　梁冬：對！。

　　吳伯凡：你是看護你身體的管家而已，主權不是你。

　　梁冬：說小了都是黨國的，說大了都是宇宙的，是吧？上蒼的，是吧？為人民服務嘛，都是人民的。

　　吳伯凡：對，對。所以你不要濫用你的身體資源，同時你也不要濫用你的自然資源，讓它自己去管理自己。最好的管理者，就是我們說的那個天，「天人合一」的那個天，讓它自己去管理。也就是那個道，你只是替天行道而已。如果不替天行道的話，你做的很多事情，小的是危及身體，大的是危及社會，危及整個世界。

　　梁冬：嗯，那你說「道」這個詞啊，讓我想起了有趣的一個討論，前兩天我們不是還見了王東嶽老師嘛，獨立學者。

　　吳伯凡：嗯。

　　梁冬：他說這個「道」這個詞啊，之所以發「do」的音，你有沒有想過？倒退的「倒」和天地之道的「道」是一個發音？那說明什麼？你看道家也叫返璞歸真呢，他所有的*的方法，都是說要「如嬰兒乎」，回復赤子之心。

　　吳伯凡：「反者，道之動」。

　　梁冬：對！。

　　吳伯凡：道家講的所有的東西，都是返。就是「返」是道的根本的東西。這個「返」不是說我跟你唱反調。

　　梁冬：不是的。

　　吳伯凡：它是返回，返璞歸真的那個「返」。

　　梁冬：所以你現在看過來哈，我們已經到了一個需要反思的年代了。

　　吳伯凡：嗯！。

　　梁冬：現代文明釋放出了巨大的生產力，然後呢，也釋放出了巨大的慾望。生產力越大的時候呢，為了要讓這些生產出來的東西買，所以呢要刺激大家的慾望……。

　　吳伯凡：這就是現在美國國家的商業模式，就是用麥當勞，用萬寶路的香煙，用各種各樣的東西製造疾病，然後再用這些大的製藥公司來生產藥物。

　　梁冬：而且這個藥物呢，絕不根治。你有沒有聽說過哪個西藥是治心臟病能治好的？沒有吧？。

　　吳伯凡：我那天聽到一個人說，我不知道這是不是陰謀論。說實際上根治糖尿病啊，並不難，甚至是研究上已經達到了，但是沒有被開發。研發，研發，先研究再開發，就一種技術變成一種產品。

　　梁冬：對！。

　　吳伯凡：為什麼沒有達到開發的階段呢？是因為一些大的製藥巨頭，我們不說他的名字了哈，大家都能想到的，他們佔去了所有的這種開發費用，它不是研究費用哦，開發費用的絕大部分。他們不會自殺性的去開發一種根治這種病的葯。因為據說糖尿病的整個的產業相關的，包括葯啊，包括這個醫療整個產業，加起來說是六千億美元吧。我聽說有這麼大的一個數。

　　梁冬：是啊！。

　　吳伯凡：而且一輩子，你只要得上，你就永遠是它的忠誠客戶，對吧？。

　　梁冬：對！。

　　吳伯凡：而且現在的糖尿病的數量越來越增加，這對他們來說，這是一個很好的一個商業模式，他不可能花錢去破壞自己的商業模式。我不知道這是不是陰謀論。

　　梁冬：呃，從技術上來說，你說現在世界的科技已經發展到能上月球，能把人類毀滅那麼多次，是吧？。

　　吳伯凡：嗯，嗯。

　　梁冬：能夠瞬間全世界黑客互相打擾，是吧？他為什麼連……。

　　吳伯凡：互聯網技術啊，航天技術啊，這都是很高尖尖的東西嘛，總是不斷的再發展。

　　梁冬：對！。

　　吳伯凡：五年就發生一個實質性的變化。但是你發現這個醫藥這個東西。誒，那個變化很小。

　　梁冬：對！以前治不了的病，現在還治不了。

　　吳伯凡：嗯。

　　梁冬：是吧？而且呢它很有意思，就是說你會越來越多的看到某種的*力量的左右。前段時間呢，我看到香港有個新聞呢，它很有意思。香港的一些立法委員呢，就在批評香港的那個衛生局啊，說：啊，在豬流感的時候，NHE什麼什麼流感病毒時候，你買了那麼多的疫苗，大概買了二十萬，只用了大概一萬多，能不能夠在這些葯過期之前，給市民們都免費用上。呵呵呵，那個衛生局說：不行啊,這是個葯啊，就算它到期了，花了很多錢，但是也不能隨便打啊。然後呢就引發了第二個問題。說，你為什麼……啊，要買那麼多葯？就指責這個衛生局官員。衛生局官員就說，事後諸葛亮你們當然都很容易做了。但是當那個時候，世界……。

　　吳伯凡：以備不時之需啊。

　　梁冬：世界衛生組織說這個事情有多麼多麼多麼嚴重，後來才知道，其實整個的這個頒發出來的東西，跟一些藥廠的要推銷某種的葯，有千絲萬縷的關係。

　　吳伯凡：千年蟲，我們大家都還記得那麼一個東西吧？。

　　梁冬：對啊！。

　　吳伯凡：那個全世界的各航公司的董事長，都要在1999年12月31號的11點59分在飛機上，為了向別人證明自己的航空公司是安全的嘛，是因為說跳到2000年零點零分零秒的那一瞬間的時候，說不定計算機會出問題，結果發現一點事都沒有，全世界那天沒有出現什麼事情。

　　梁冬：但是形成一個巨大的產業。

　　吳伯凡：非常大的一個產業，很多公司靠這個東西發財了。還有一種商業模式挺好玩的，都是傳言啊，不一定啊。

　　梁冬：哈哈。跟大家分享一下。

　　吳伯凡：說現在的很多的病毒啊，基本上是那些反病毒公司直接和間接的做的。

　　梁冬：這個很正常！電腦病毒就是這樣的啊。我反正知道，有許多電腦病毒是由殺毒軟體公司發布的。他們不是經常發布最近有什麼什麼病毒了嗎？。

　　吳伯凡：對，對，對！。

　　梁冬：要大家留心了嗎？其實那個病毒就是他們研發的。事實上來說呢，實際在歷史上呢已經有證明的，有若干次，我們現在人類的這些病毒，都是有些藥廠他們自己做出來的。我覺得說，大家一定要提高一些警惕，要了解一些道理，然後呢才在這樣的一個似是而非的年代呢，保持某種程度上的清醒。

　　梁冬：好！感謝大家收聽這一期的《冬吳相對論》，我們下一期再見！。

　　片花：我們的生活方式為什麼是由商業模式決定的？什麼是身體的醫療化？醫療產業化會帶來怎樣的危害？醫療體制改革為何難以成功？為什麼現代科學的危機是在解決問題的過程中不斷製造問題？醫療產業的商業模式為什麼決定了人對身體的管理？明天同一時間歡迎繼續收聽《冬吳相對論》--被販賣的疾病之下期。

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